The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (30 minutter siden):

Flertallet i midten kanskje stemmer Biden mens mindretallet stemmer Trump.  Det er ikke bare republikanere som skal stemme på Trump 

Og de uavhengige går som sagt i favør Biden. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Og de uavhengige går som sagt i favør Biden. 

Irrelevant 

[shockorshot]

Dette er en av grunnene til at jeg stoler lite på republikanere som sier at økonomien går dårlig (til tross for at den er den beste siden 90 tallet). Legger til demokratene i spoiler (man ser effekt av partiekkokammer der og, men ikke nærheten av samme størrelse). Fra yougov.com

 

 

Spoiler

 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Irrelevant 

Nei.

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Nei.

Hvor mange stemmer Biden får er relevant bare hvis Trump får ingen uavhengig stemmer, noe som vi vet ikke skal skje 

In the new Messenger/Harris poll, the former president garnered 46 percent, while Biden got 35 percent when registered voters were asked who would they vote for today if those two were the only choices. Twenty percent were undecided. 
 

https://thehill.com/homenews/campaign/4416654-trump-leads-biden-with-independent-voters-by-11-points-poll/amp/

 

Endret 4. februar av jjkoggan

[Medlem]

US Election 2024 - Trump v Biden: who’s ahead in the polls?
On November 5th Americans will elect their next president. The main two candidates will almost certainly be the same as in the previous election. Joe Biden, the current president, faces no viable competition for the Democratic nomination. His predecessor in office, Donald Trump, has all but won the Republican one

https://www.economist.com/interactive/us-2024-election/trump-biden-polls/

 

[AtterEnBruker]

shockorshot skrev (9 timer siden):

republikanere som sier at økonomien går dårlig (til tross for at den er den beste siden 90 tallet).

  Vis skjult innhold

Og hvis trumpeten vinner 2024, kommer han garantert til å ta all æren for det...

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Hvor mange stemmer Biden får er relevant bare hvis Trump får ingen uavhengig stemmer, noe som vi vet ikke skal skje 

Det er ikke irrelevant at Biden får flertallet av de uavhengige. Det betyr at mest sannsynlig vinner hovedvalget. 

I 2020 fikk han 52% tror jeg. 

[Heyheyhey]

Anti-Trump tråden. Drit i fakta tråden. Svelg massemedienes løgner tråden.

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det er ikke irrelevant at Biden får flertallet av de uavhengige. Det betyr at mest sannsynlig vinner hovedvalget. 

I 2020 fikk han 52% tror jeg. 

Hvis Trump får 1% eller 100% av uavhengige stemmer så støtter det påstanden at det finnes folk som ikke er MAGA folk som støtter ham

Hvem som får flertallet uavhengige stemmer er irrelevant til denne påstanden 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Hvis Trump får 1% eller 100% av uavhengige stemmer så støtter det påstanden at det finnes folk som ikke er MAGA folk som støtter ham

Hvem som får flertallet uavhengige stemmer er irrelevant til denne påstanden 

Vi er allerede enige om at det finnes folk som ikke er MAGA som støtter Trump. Jeg skrev det i det første innlegget mitt. Kristne evangelikere, feks. Men disse er ikke nødvendigvis uavhengige. Det er mange kristne evangelikere i Det Republikanske Parti. 

[jjkoggan]

Heyheyhey skrev (1 time siden):

Anti-Trump tråden. Drit i fakta tråden. Svelg massemedienes løgner tråden.

Så skal jeg skrive et like saklig svar til innlegge ditt

 

Sitat

Pro Trump innlegg.  Drit i fakta innlegg. Svelg konservativmedienes løgner innlegg.

 
 

 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (23 minutter siden):

Vi er allerede enige om at det finnes folk som ikke er MAGA som støtter Trump. Jeg skrev det i det første innlegget mitt. Kristne evangelikere, feks. Men disse er ikke nødvendigvis uavhengige. Det er mange kristne evangelikere i Det Republikanske Parti. 

Selvsagt og som jeg skrev tidligere det finnes alle slags Trump støttere som ikke er MAGA, selv flere som kaller seg demokrater, ikke bare republikanere.  

[jallajall]

5 hours ago, VifteKopp said:

Det er ikke irrelevant at Biden får flertallet av de uavhengige. Det betyr at mest sannsynlig vinner hovedvalget. 

I 2020 fikk han 52% tror jeg. 

Har du sjekket noen polls i det siste?

Independent fra noen av de siste pollene:
Hart/POS: Trump-Biden 48-29
SSRS: Trump-Biden 46-42
Civiqs: Trump-Biden 46-35
Morning Consult: Trump-Biden 42-30

Nasjonale polls er kanskje likevel ikke så intressant, da det er 7-8 vippestater som er mer interessante, men også her er trenden den samme. Morning Consult pollet nylig 7 vippestater som viser at Trump leder i alle 7 statene, men det er kanskje noen stater som er mer intressant enn andre (MI/PA/WI).

Her er hva IND svarer i de syv vippestatene hos Morning Consult:
Arizona (Trump-Biden) 45-39
Georgia (Trump-Biden) 46-30
Michigan (Trump-Biden) 43-33
Nevada (Trump-Biden) 45-36
North Carolina (Trump-Biden) 41-33
Pennsylvania (Trump-Biden) 49-36
Wisconsin (Trump-Biden) 42-42

Andre polls viser mye av det samme; Fox (Wisconsin Trump-Biden) 41-40, Marquette (Wisconsin Trump-Biden) 47-47, osv, litt avhengig av hvor og hvem man spør (typ LV/RV), men Biden gjør det alt for dårlig blandt uavhengige. Litt av problemet  er at de i for stor grad er opptatt av økonomi og immigrasjon til at Biden drar fordel av det.

[JK22]

From Resistance to Power: Republicans Have Returned to Openly Obstructing a Democratic President (msn.com)

In 2016, Grunwald described the “No” technique as “a remarkable political success.” “Americans always tell pollsters they want politicians to work together,” Grunwald wrote, but “the Republican Party’s decision to throw sand in the gears of government throughout the Obama era helped the Republican Party wrest unified control of that government—even though the party establishment lost control of the party in the process.”

Det som hendt den gang var i fredelige tider og da det fantes mange moderate republikanerne som kunne straffritt bryte av når det gjelder nasjonale interesser da partilederne ikke var interessant på å begå forræderi mot de amerikanske forpliktelsene i 2009-2016. "Party of No"-strategien var ikke en "politisk suksess" fordi dette aktualisere meget seriøse svakheter i det politiske systemet som ikke tidlig var angrepet, da det i praksis innbar sabotasje på kanten av det som bedømmes å være ulovlig i eldre tid. Og dessverre hadde den hvite majoritetsbefolkningen rett og slett mistet fornuften, som i dag har gjort dem totalt uberegnelig i forkanten av presidentvalget i 2024. I 2010 valgt de å stemme republikanerne inn i huset som straff for økonomiske problemer og manglende demokratisk samarbeid, og deretter inn i senatet i 2014 - til stigende forbauselse for observatører som ikke ville innse at det er et resultat av nullspillskonservatisme - i realiteten en falsk konservatisme. Så kom "the freak show" under valgåret i 2012 da nomineringene hos GOP bli en katastrofal oppvisning av useriøse kandidater - da hadde partiledelsen mistet kontroll. 

Istedenfor å straffe republikanerne for denne sabotasjepolitikken som rammet dem sterkt, valgt mange å stemme på dem i 2010, 2014 og sist 2016. Det var først etter rettigheter var fjernet folk endelig begynte å reagere, da var den føderale retten på abort fjernet til manges raseri og den yngre befolkningens sinne - det er notert at bare disse som ikke lenge kan få barn og er i religiøspregede miljø, er "for" enhver forbud mot graviditetsavbrudd. Dette endt med forbausende seier for demokratene i senatet og et knappest mulig flertall for republikanerne i huset i 2022. Ennå hadde altfor mange stemt på republikanerne i 2020 da det også var delstats-, guvernør- og kongressvalg i tillegg til presidentvalget. Det er dette som utgjør hovedvekten av den republikanske representasjonen. Det amerikanske folket var ekstremt uansvarlig og må ta sin del av skylda for dagens situasjon. 

Nå ser det ut at Trump aktet å tvinge gjennom sabotasjepolitikken på nytt, men dette er ekstremt farefullt fordi det er ikke lenge fredelige tider; dette setter USAs interesser i seriøs spill, slik at kongressen risikere å få forræderistemplet i verste fall når amerikanerne flest realisert alvoret først når det er for sent. Det er en alvorlig delstatlig-føderal konflikt i Texas og ukontrollerte immigrasjon over grensen som må stanses NÅ - det er ikke tilrådelig å vente et år fordi den neste presidentperioden er i januar 2025. NATO trenger hjelp, og Ukraina er blitt meget viktig for at denne transatlantiske alliansen skal være overlevelsesdyktig. Dessuten må USA oppvise ledelse, og dette er ikke lenge mulig fordi "alle" er nå klart over Trumps galskap og republikanernes kaotiske natur ettersom det ikke lenge finnes partikontroll, nå som et rent fryktregime har overtatt. Her hadde høyesteretten et spesielt ansvar, for i eldre tid var det forbudt å donere valgpenger på privat initiativ, men de fjernet forbudet - og åpner opp for en finansiell avhengighet som gjør at valgkandidater ikke kan klare seg på egenhånd, ettersom det ikke lenge er en upartisk støtteordning. 

A CNN poll in October showed that roughly three-quarters of Americans want Republicans and Democrats to work across the aisle to get things done. However, while the vast majority of Democrats agreed their Party should compromise to pass legislation, Republicans were far more divided, with a sizable minority arguing that the GOP should avoid compromise altogether.

Da er det seriøst på tid for republikanerne å straffe sine folkevalgte. Nå er halvparten av befolkningen i USA mer eller mindre selvstendig fordi stadig flere og flere får nok av topartisystemet. Når 70 % forlanger samarbeid, er det klart at republikanernes motvilje mot tverrpartisamarbeid må stanses. 

Republican Senator Chuck Grassley said on Wednesday that he opposed “passing a tax bill that makes the president look good” because it “means he could be reelected.” The bill in question would expand the child tax credit to a population that surveys show is more than two-thirds Republican or Independent.

Dette er hva som kalles "nullspillskonservatisme" det man heller velger å sabotere og ødelegge, som ved å brenne ned sine egne bolighusene fremfor å gi etter. 

OG DET ER DEN DIREKTE HOVEDÅRSAKEN BAK DEN AMERIKANSKE KATASTROFEN. 

Dette startet ikke med Reagan. Ikke med 1994-kongressvalget. Ikke med Gingrichs rebelldiktatet. Ikke med republikanernes kontrarevolusjonsplanen der man vil slette bort den progressive USA. Ikke med Trump. 

Dette startet i 1950-tallet. 

Går til nærmeste butikk som selger tidsskiftet "Illustrert Vitenskap Historie". Blad fram til s. 52 med tittelen "Amerikas slaver ble ikke frie". I denne artikkelen har det funnet ut at en historiker ved navn Heather McGhee har kartlagt meget alvorlige samfunnsøkonomiske konsekvenser som rammet ikke bare de fargede, men også de hvite og reverserte enorme mye som var oppnådd.

McGhee realisert i hennes undersøkelsene om at det amerikanske samfunnet - riktignok et apartheidsamfunn - hadde gratis eller billig undervisning, fungerende helsevesen, offentlige velstandstjenester, skattebaserte velferdsordninger og høy skattetrykk - fram til begynnelsen på 1960-tallet var USA på god vei mot skandinaviske tilstander. Alt dette synes helt glemt av republikanerne og andre som rett og slett ikke evnet å fatte hvordan det var for seksti år siden, et eksempel er svømmebassenger. Det var 2000 offentlige svømmebasseng - i dag ingenting. 

Dette hendt som konsekvens av et nullspill der man valgt å akseptere de fargede og ikke-hvites lovbestemte rettigheter, men nektet dem allmenne og folkelige tjenester ved å legge ned, fordyre og destruere disse, for man vil ikke engangs deler med dem under noe som er ekstremt egoistisk. Dessuten hadde de hvite skapt eksklusjonsmekanismer som i løpet av kort tid slo tilbake på dem; de skaper en sterk skjevhetsbalanse som gjør at en svart families formue bare er en tidel av en hvites, med fatale konsekvenser for byutvikling, økonomisk balanse - og dette stoppet ikke bare hos de fargede. Dette rammer de hvite i større og større grad som vel, spesielt disse svakstilte og nå middelklassen. 

Det er dette - falsk konservatisme - i et progressivt land - som er hovedårsaken, der konservatismen i realiteten er kamuflasje for politisk og kulturell eksklusjon. Meget mange amerikanerne som anser seg som konservative, dermed fattet ikke dette, da man oppriktig tror dette er "konservative", når dette i virkeligheten er snakk om å praktisere retten til å ekskludere - og dette har blitt det republikanske partiets ånd fordi velgerne og lokalpolitikere som vil ha eksklusjon, har mer eller mindre overtatt. 

Historikeren med hennes bok "The Sum of Us" ment at det som på overflaten er "systematisk rasisme", en stor del av reaksjonen med Trump i spissen er basert på rasistiske holdninger pga. Obama - i realiteten er en selvdestruktiv prosess der man hadde legalisere et system av eksklusjon gjennom fornektelse av kollektive godser og manipulering av eksisterende systemer for å fremme egoisme. De valgt å sabotere og bryte opp det amerikanske samfunnet fremfor å fortsette - det ville ikke kostet stort å assimilere de fargede. 

"Han fortalte meg at de hvite kollegene hans stemte mot å melde seg inn i fagforeningen selv om det ville gi de ansatte høyere lønn. Men de hvite ansatte sa; "Hvis de svarte er for, er jeg imot".

Dette er fra I DAG. Selv om de fargede er et minoritetsfolk som utgjør et lite fåtall, og som pga. skjevhetsbalansen er ikke gitt like gode muligheter som de andre for å styrke seg i arbeidsmarkedet hvor et stort flertall er hvite, har det vært sett - spesielt i sørstatene hvor fagforeninger er ikke-eksisterende og avhengige av immigrantarbeidere - at det hvite flertallet heller vil leve i fattigdom og armod enn å akseptere de fargede som likemenn. Og det har i stigende grad blitt rettet mot ikke-fargede som disse fra forskjellig kultur, endog med hvitfarge, og disse med dårlig utdanning og personøkonomi - "Formuen i lommeboken forteller din historie", 

Et stendersamfunn er i ferd med å oppstå i USA. 

Denne eksklusjonsmentaliteten som hendt som et resultat av rasismen i 1950-1970, har spredt seg også til venstresiden som sett med "Woke"-bevegelsen. 

Nå vil Trump UTSTENGE USA fra resten av verden som en troverdig leder og kaste det amerikanske folket ut i en utvikling som kan slutte med at "alle vil utstenge alle". 

[VifteKopp]

jallajall skrev (13 minutter siden):

Har du sjekket noen polls i det siste?

Polls er helt meningsløse så lenge unna valget.

På dette tidspunktet i 2020 viste polls at Bernie Sanders var den demokratiske presidenkandiaten. 

[General Sniff]

shockorshot skrev (På 23.1.2024 den 9:23 PM):

Litt offtopic for dette, men hvilke bettingsider er det du henviser til? I tilfelle jeg har bittelitt lyst til å leke med den oddsen der.

Beklager sent svar, ikke vært innlogget på en stund,  men brukte bare oddschecker som sjekker mange sider og regnet om oddsen til prosenter:

US Presidential Election 2024 Winner Betting Odds | Politics | Oddschecker

Omregnet til norske odds har man på Trump nå fra 1,82 til 2,1, mens den er fra 2,625 til 3,0 på Biden.

Endret 4. februar av General Sniff

[jallajall]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Polls er helt meningsløse så lenge unna valget.

På dette tidspunktet i 2020 viste polls at Bernie Sanders var den demokratiske presidenkandiaten. 

Dette er polls/tabs mellom Biden og Trump.
Tror ikke det er veldig mange som mener polls er meningsløse 10-12 mnder før valget. Hvis inds er opptatt av økonomi og immigrasjon i dag, så er de nok opptatt av det samme i november.

[VifteKopp]

jallajall skrev (10 minutter siden):

Dette er polls/tabs mellom Biden og Trump.
Tror ikke det er veldig mange som mener polls er meningsløse 10-12 mnder før valget. Hvis inds er opptatt av økonomi og immigrasjon i dag, så er de nok opptatt av det samme i november.

Jeg vet. Og det viser hvor meningsløse de er så tidlig. 

Meningsmålingene klarte ikke en gang å fange opp at Biden ville vinne det demokratiske nominasjonsvalget greit over Sanders bare et par måneder før det ble avgjort, så hvordan i alle dager skal de klare å spå noe nesten et helt år før? 

Folk flest tenker ikke på valget. Og mellom nå og november er det tusen ting som kan skje både den ene eller andre veien. Spesielt i år, med Trump sine legale utfordringer og alt som skjer rundtomkring i verden. 

[jallajall]

3 minutes ago, VifteKopp said:

Folk flest tenker ikke på valget. Og mellom nå og november er det tusen ting som kan skje både den ene eller andre veien. Spesielt i år, med Trump sine legale utfordringer og alt som skjer rundtomkring i verden. 

La oss si at det ikke skjer noe. Scotus diskvalifiserer ikke Trump, Færøyene eller Russland angriper ikke USA og det blir ikke noen ny pandemi.