The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[jallajall]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hvilke konkret grupper har det verre på hvilke konkrete områder i livene sine som følge av Biden sin økonomiske politikk, hvilken konkrete politikk har ledet til dette -- og hvordan er det ikke kunnskapsløshet som leder til en slik konklusjon for de fleste som eventuellt faktisk har blitt lurt..?

En stor andel mener de har fått det værre under Biden. Svarte rammes ekstra hardt av inflasjon. Bidenomics funker ikke for folk flest.

Sjekk hvilken som helst poll hvor man blir spurt om økonomi generelt, personlig økonomi, økonomiske utsikter og om de har det bedre eller dårligere nå enn under trump.

Tror du det virkelig er "kunnskapsløshet" og "disinformasjon" som fører til at velgerne svarer at de de har dårlig råd og at det er perioder jvor de føler de ikke har råd til å spise tilstrekkelig?

Endret 20. desember 2023 av jallajall

[Red Frostraven]

jallajall skrev (2 timer siden):

En stor andel mener de har fått det værre under Biden. Svarte rammes ekstra hardt av inflasjon. Bidenomics funker ikke for folk flest.

 

Hvilken konkrete handlinger har Biden gjort som har ført til global inflasjon mener du..?

 

Sitat

Sjekk hvilken som helst poll hvor man blir spurt om økonomi generelt, personlig økonomi, økonomiske utsikter og om de har det bedre eller dårligere nå enn under trump.

Tror du det virkelig er "kunnskapsløshet" og "disinformasjon" som fører til at velgerne svarer at de de har dårlig råd og at det er perioder hvor de føler de ikke har råd til å spise tilstrekkelig?

Og så klager de på Biden... og ønsker seg Trump..?

Og du ser ikke selv hvordan den absolutt eneste rasjonelle forklaringen på at de gir Biden skylden for inflasjonen og private økonomiske problemer i oppgangstider er kunnskapsløshet, eller disinformasjon..?

Eventuelle ideer om at Trump ville gjort noe bedre er enda mer hysterisk latterlig åpenbart at må være fundert på en av de to, men her må vi legge til dumhet som mulighet.

Noen av dem må ha sett Trump tegne på orkankartet med tusj, og fremdeles tatt mannen seriøst -- eller hørt ham tale etter beste evne, som en middels godt informert 11-åring, og følt at han snakket til dem.

[shockorshot]

3 hours ago, jallajall said:

Tror du det virkelig er "kunnskapsløshet" og "disinformasjon" som fører til at velgerne svarer at de de har dårlig råd og at det er perioder jvor de føler de ikke har råd til å spise tilstrekkelig?

Med tanke på at Zoomers ligger ann til å ha bedre økonomisk fremtid samt lønn enn de som så kjent dro opp den gyldne stigen, Baby Boomerne, og hvis man ser på når de var i samme alderskategori som Gen Z er i nå, så har generation Z allerede forbigått dem i eierskap av egen bolig.

Ja.

Endret 21. desember 2023 av shockorshot

[JK22]

Over half of Americans approve of Colorado ruling to bar Trump from state’s ballot: poll | The Hill

Det er overraskende; kanskje den amerikanske legalismen er ikke så skadeskutt og kanskje meget mange hadde brukt Trump som trussel i misnøye i meningsmålingene uten å mene alvor; 

54 % akseptere høyesterettsavgjørelsen mens bare 34 % ikke gjøre det. Hvis Trumps fremgang i virkeligheten var et uttrykk for misnøye fremfor faktisk støtte, kan det mene at velgerne vil ha noe noe nytt, og da kan det oppfattes som et signal om at Biden og Trump må bort fra presidentvalget i 2024.

Og; tilliten mot den føderale høyesteretten er på et bunnivå; bare 43 % tror dommen vil bli omgjort og bare 23 % tror den vil vil opprettholdt - praktisk talt "alle" har svekket tiltro mot den føderale institusjonen. Høyesterettsdommerne har et stort problem fordi hvis de skulle velge politisk lojalitet vil det bare svekke dem enda mer nå som de er på et meget lavt punkt i øyne på resten av landet. Dette er "saken fra helvete" for disse dommerne i Washington. Disses originalisme betyr selvsagt at de må ta et valg som kan stenge ut Trump, eller tillate Trumps deltagelse på egne bekostning. 

Colorado har gitt den føderale høyesteretten den aller verste julegava i historien. 

[jallajall]

17 hours ago, Red Frostraven said:

Og du ser ikke selv hvordan den absolutt eneste rasjonelle forklaringen på at de gir Biden skylden for inflasjonen og private økonomiske problemer i oppgangstider er kunnskapsløshet, eller disinformasjon..?

Igjen driver du med stråmannsbygging.

Jeg kan egentlig ikke huske å ha sett særlig mange polls hvor man bli spurt om de mener Biden har skylden for inflasjon og økonomiske problemer, det ikke er spesielt vesentlig.

Når det er så mange som svarer at dagens Bidenomics ikke funker for de, så er det helt naturlig at man ønsker endring og andre løsninger, det har ikke noe med å gjøre at man er kunnskapsløs eller disinformert.

Et flertall av velgerne stoler mer på republikanerne enn demokratene i kongressen og Trump enn Biden til å forbedre økonomien. Rett og slett fordi Biden har feilet, han har ikke gjort at folk flest har fått det bedre.

[jallajall]

17 hours ago, shockorshot said:

Med tanke på at Zoomers ligger ann til å ha bedre økonomisk fremtid samt lønn enn de som så kjent dro opp den gyldne stigen, Baby Boomerne, og hvis man ser på når de var i samme alderskategori som Gen Z er i nå, så har generation Z allerede forbigått dem i eierskap av egen bolig.

Ja.

Tja hvordan er deres økonomiske fremtid sammenlignet med de økende kostander og boutgifter? For amerikanere flest så klarer ikke inntekten og holde tritt med de økende kostnadene.

For eksempel, mndkosten for å eie ny bolig har nesten doblet se siste årene. I 2021 lå den i gjennomsnitt på $1787. I dag ligger den på $3322. Det er $18.000 mer per år. Skal ha god lønnsvekst for å klare å møte det.

Mortgage payments on a new home have risen 90% under Biden’s presidency







 

Endret 21. desember 2023 av jallajall

[JK22]

jallajall skrev (33 minutter siden):

så er det helt naturlig at man ønsker endring og andre løsninger, det har ikke noe med å gjøre at man er kunnskapsløs eller disinformert.
 

Problemet her er at man ikke ønsker å se konsekvensene ved å ønske endring i en abnormal situasjon hvor den ene parten har blitt en latent trussel mot idealene og styresettet man holder i høy akt. Hvis republikanerne var normale politiske aktører som i tiden før Obamas valgseieren i 2009 (som fikk store deler av valgmassen til å tørne helt ut) ville vi ikke ha alskens innlegg og tråd i det hele tatt om situasjonen i USA. 

Tyskerne valgt økonomisk trygghet da de aksepterte Hitler og hans parti - de gav avkall på enhver og endt opp med ruin og vanære i all evighet, med knekte selvtillit. De var ikke villig til å lytte på advarslene og valgt å tro de kunne gi etter og tolerere det meste for å få det bedre økonomisk sett; knapt tolv år senere levde de i ruiner i ufattelig elendighet. 

[jallajall]

3 minutes ago, JK22 said:

Hvis republikanerne var normale politiske aktører som i tiden før Obamas valgseieren i 2009

Hvis disse republikanske "normale politiske aktørene" hvem de nå enn er er hadde applert til folket, så hadde de sikkert enda vært i bresjen.

[JK22]

jallajall skrev (18 minutter siden):

Hvis disse republikanske "normale politiske aktørene" hvem de nå enn er er hadde applert til folket, så hadde de sikkert enda vært i bresjen.

Det bare gjør det amerikanske folket enda verre stilt; de skulle ha straffet republikanerne gang på gang helt siden 1994 da disse begynte å slå seg vag; men valgt å være for kortsiktig, ha hukommelse som gullfisker og forledet til å velge forsimplete perspektiv på politikken. Akkurat som i Tyskland i 1930-tallet og i Jugoslavia i 1988-1992 må folket påta seg ansvaret for at det kunne oppstå en alvorlig utvikling som måtte ende med elendighet og katastrofe. 

I syvende og sist; folket kan ikke flykte fra sine egne synder når det går meget galt. 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (2 timer siden):

Hvis disse republikanske "normale politiske aktørene" hvem de nå enn er er hadde applert til folket, så hadde de sikkert enda vært i bresjen.

"Hvis frukt og grønnsaker var sunnere og bedre for helsen til folk enn fast food, så ville folk valgt frukt og grønnsaker."

Løgner og luftslott selger bedre enn ubehagelig virkelighet -- demonstrerbart.
Det er slik radikale høyre har vokst i eget parti, gjennom disinformasjon, firehose of falsehood, gaslighting og manipulasjon.

Partiet har etter alle objektive standarder blitt et parti som ligner dem som begår kupp her i verden, fengsler journalister og politiske motstandere og korrupterer staten.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

 

Og problemet er igjen både disinformasjon, den ondsinnede spredningen av løgner om demokratiet og hvordan hendelser og økonomi henger sammen -- og kunnskapsløshet.

Og igjen:
De som faller for disinformasjonen er ofre.

De som sprer disinformasjonen er som overgripere:
De vet godt hva de gjør. De vet at de lyger, og de vet at de som tror på løgnene får livskvaliteten sin varig svekket og at demokratiet og kunnskap om sannheten i seg selv blir lidende:

Det er egoisme og ondskap og ryggradløshet som har vokst i partiet.

Endret 21. desember 2023 av Red Frostraven

[Entern]

jallajall skrev (2 timer siden):

Hvis disse republikanske "normale politiske aktørene" hvem de nå enn er er hadde applert til folket, så hadde de sikkert enda vært i bresjen.

De nykonservative hadde blamert seg skikkelig med all krigingen sin m.v., og hadde mistet all troverdighet. Republikanerne prøvde å pushe en moderat kandidat (McCain) men mislyktes med dette, og så kom Tea party/MAGA folkene og kuppet partiet…

[jallajall]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Partiet har etter alle objektive standarder blitt et parti som ligner dem som begår kupp her i verden, fengsler journalister og politiske motstandere og korrupterer staten.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

Kan du poste datagrunnlaget til denne objektive standarden? (V-Dem)

[jallajall]

1 hour ago, Entern said:

og så kom Tea party/MAGA folkene..

Så kom Tea party/MAGA folkene med sine nyere og bedre idèer som appelerte mer til velgerne og som skapte større mangfold i velgerbasen. Those bastards?

[Red Frostraven]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Kan du poste datagrunnlaget til denne objektive standarden? (V-Dem)

Jeg har ikke flere perler å kaste.

[jallajall]

Just now, Red Frostraven said:

Jeg har ikke flere perler å kaste.

Hvilke spørsmål og forhold er vurdert i denne objektive V-Dem undersøkelsen?

[Red Frostraven]

Et stort utvalg fageksperter fra USA har svart på en rekke spørsmål om hvert av partiene i landet sitt, som gir grunnlag for å plassere partiet relativt til andre partier i verden.

https://v-dem.net/documents/8/vparty_briefing.pdf

https://www.v-dem.net/data/the-v-dem-dataset/

 

...det jeg ikke forstår er hvorfor du er uenig i noe som er åpenbart;
Man må være temmelig disinformert eller kunnskapsløs for å ikke ha fått med seg at partiet har gått til helvete i autoritær retning, uavhengig av om man hører på fageksperter eller ikke.

---

Men bare for å gjør det interessant;
Er du uenig, og hvilke kilder er det har som overbeviser deg om at opp er ned?

Endret 21. desember 2023 av Red Frostraven

[jallajall]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Et stort utvalg fageksperter fra USA har svart på en rekke spørsmål

Åhh er de eksperter, jammen da så.
Hvem er disse ekspertene som har gjort vurderingene, har du noen navn? Kunne vært interessant å sjekke ut SoMe'ne deres for å se hvor biased de er, hva de skriver om de forskjellige politikerne de vurderer.
 

7 minutes ago, Red Frostraven said:

https://v-dem.net/documents/8/vparty_briefing.pdf

https://www.v-dem.net/data/the-v-dem-dataset/

Nope, sier ikke noe om hva som er vurdert her. Jeg er interessert i å se hvilke spørsmål, forhold og utsang, hvilke politikere og policies som vurderes. F.eks når man snakker om innvandring, konkret hvilke uttalelser, forslag og policies er det som vurderes i undersøkelsen, når man diskuterer ytringsfrihet vs å beskytte minoriter, hvordan vurderes de ulike interessene opp mot hverandre.

[Red Frostraven]

Men sånn seriøst -- dette er noe de oppegående blant oss har visst temmelig lenge, uavhengig av hva samfunnsforskning, historikere og akademia også har konkludert med.

Det som er interessant er hvilken disinformasjon eller mangel på kunnskap som leder til en annen konklusjon;
Så, hvor tror du partiet befinner seg og hva er det som gjør at du tror det?

[jallajall]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Men sånn seriøst -- dette er noe de oppegående blant oss har visst temmelig lenge, uavhengig av hva samfunnsforskning, historikere og akademia også har konkludert med.

Det er jo ganske irrelevant. Selv om man er enig i konklusjonen så burde man alltid være intressert i å se kildegrunnlaget. Ikke bare "trust me bro, they're experts".

Og hvordan vet du egentlig at de er eksperter om du en gang ikke vet hvem de er?
 

[Red Frostraven]

Og kildegrunnlaget var helt i skjønneste orden da jeg sjekket sist.
Kuppforsøkene og måten partiet ikke evner å løse det selv er også en grei pekepinn på hvor partiet ligger.

Disinformasjonen partiet sprer er også et eksempel.

MEN, jeg er etter hver sliten av at du går rundt grøten.

Hva mener DU SELV..? Hvor mener du partiet ligger i dag?
Jeg gidder ikke å forholde meg til deg mer om du ikke gir meg noen forståelse av hvor ille -- eller god -- forståelsen din av det republikanske partiet er.

Endret 21. desember 2023 av Red Frostraven