The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Maabren]

Trump synast ustoppelig da all pr er god valgkamp spesiellt med ein Biden som stadig vekk driter på leggen. Uannsett er det politiske bildet i USA prega av kva amerikanere opplever som vanstyre av landet og ikkje kva europeere ynskje at dagsorden skal handle om. Verden vil nok overleve Trump 2.0, men det kan jo fort vise seg at nokre land blir litt svidde i fjærstasen. Men mange tuer begge skal honke seg over før valget...meir spent på alternativet om begge stryker med før...

[Medlem]

Donald Trump gets a SIX-POINT bump in approval after being found guilty on 34 counts according to snap Daily Mail poll: 'I think it was a waste of taxpayer money'
"Teflon Don rides again, according to an exclusive snap poll for DailyMail.com which found that the guilty verdict in Manhattan only improved the former president's standing with likely voters ahead of the 2024 election"
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13480491/donald-trump-verdict-guilty-poll-positive.html

The Donald lar seg ikke stoppe av en rettsak eller tre

[Snikpellik]

Donald Trump Handed Troubling News in Back-to-Back Polls
https://www.newsweek.com/donald-trump-troubling-news-polls-1907071

Sitat

Former President Donald Trump has been handed bad news in the form of two polls that suggest his felony conviction could hurt his chances of defeating President Joe Biden in November. (…)

A poll released by Reuters/Ipsos on Friday night found that 10 percent of Republican voters said were "less likely" to vote for Trump due to his conviction. While 35 percent of GOP voters said they were "more likely," Reuters pointed out that the group "would be likely to vote for him regardless of the conviction."

Among independent voters, 25 percent were less likely to vote for Trump after the verdict, while 18 percent said they were "more likely." A 56 percent majority of independents said that the Trump verdict would have no impact on their choice of president.

(…) 

Regardless, a YouGov "snap poll" conducted among 3,040 U.S. adults hours after the verdict also suggested that Trump's conviction was anything but good news for the former president in an election that may be decided by a small number of votes in battleground states.

The poll found that 50 percent of Americans agreed with the jury's verdict, with only 30 percent believing he was not guilty and 19 percent undecided. 47 percent said they thought Trump received a fair trial, while 37 percent said he did not.

Notably, 48 percent of independent voters who were polled agreed that Trump was guilty, compared to just 25 percent who said he was not guilty, although the degree to which a belief in Trump's guilt equates to an unwillingness to vote for the former president was unknown.

 

Endret 1. juni av Snikpellik

[Markiii]

Selfuniverse skrev (3 timer siden):

Det er fordi de har ett miljø der de mener de er forfulgt av politiet, og kriminalisert. Også blir en presidentkandidat forfulgt av politiet og kriminalisert. Jeg har sett noen av dem selv forklare at dette er grunnen til at de føler seg på samme side som Trump.

Ellers er det også en generelt mer informert tendens hos fargede også. De godtar ikke automatisk alle sprellene fra gamle media lenger.

Det som har skjedd nylig vil nok altså bare styrke støtten hos fargede.

Hvis han har mer støtte enn tidligere så tyder det tvert imot på at folk blir mye dummere.

Sitat

Nå er forberedelsene overstått, slik at eksempelvis Taylor Swift senere skal inkludere frasen "convicted criminal" kanskje en 6, 7 ganger, eller mer, når hun snakker om Trump i en øvd inn gråtkvalt dramatisk tale på ett gyldent tidspunkt til millionvis, og spredd overalt. Og da vil nok mange stemme tilsvarende etterpå.

Hvor har du dette fra? Hva skulle poenget med noe slikt være? Taylor Swift-fans hater sannsynligvis den kriminelle overgriperen Trump allerede.

Endret 1. juni av Markiii

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (2 timer siden):

Trenger ikke å være mer komplisert eller monumentalt at de føler sviktet av demokratene og at da ikke har så mye å tape ved gå for Trump.

Ikke ved de marginene målingene foreslår.

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Ikke ved de marginene målingene foreslår.

Vel, stemningskifter kan spre rask blant folkegrupper så det er ikke umulig.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (12 minutter siden):

Vel, stemningskifter kan spre rask blant folkegrupper så det er ikke umulig.

Statistisk sett er enkelte av hoppene i disse meningsmålingene helt ute av alle forventede proporsjoner.

Det er jo selvsagt mulig, men jeg tror at veldig mange Trump-tilhengere vil få seg en like stor overraskelse i november som jeg fikk i 2016.

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Statistisk sett er enkelte av hoppene i disse meningsmålingene helt ute av alle forventede proporsjoner.

Det er jo selvsagt mulig, men jeg tror at veldig mange Trump-tilhengere vil få seg en like stor overraskelse i november som jeg fikk i 2016.

Det eneste vi kan si med sikkerhet er at veldig mange kommer til å bli overrasket, skuffet og forbanna. Uansett hvem som vinner.

[N-4K0]

FriskLuft skrev (4 timer siden):

Tror du verden overlever en Trump 2.0?

Jeg er faktisk i tvil...

Jeg er en pessimist og holder forhåpningene lave, men heldigvis kreves det flertall i huset og senatet for viktige saker, så Trumpern kan ikke kjøre på med det han vil hvis majoriteten er imot.

Det overrasker meg ikke om en mulig Trump 2.0 ender opp med å utløse en ny borgerkrig, for å være ærlig, jeg har sluttet å bli overrasket over det som skjer der borte, men jeg håper ting ikke eskalerer forbi January 6.

Men med Mr. 45 kan alt mulig skje...

[SilverShaded]

N-4K0 skrev (3 minutter siden):

 

Det overrasker meg ikke om en mulig Trump 2.0 ender opp med å utløse en ny borgerkrig../snip

 

Borger krig er vel nærmest garantert dersom DT taper valget..?

[N-4K0]

SilverShaded skrev (9 minutter siden):

Borger krig er vel nærmest garantert dersom DT taper valget..?

Sant nok, jeg blir ikke overrasket over mulig borgerkrig hvis han taper heller, spesielt ikke mtp. hvordan han (over)reagerte etter tapet i 2020

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (På 31.5.2024 den 6:48 PM):

Jeg er uenig

• Terms like "mass delusion" and "mass psychosis" are not appropriate terms to describe widespread false beliefs.
• Using such terms as pejoratives to describe ideological opposites unfairly stigmatizes those suffering from mental illness.
• Describing ideological opposites using terms like "mass psychosis" simply points away from the social causes of belief in misinformation.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/psych-unseen/202201/no-the-problem-america-isnt-mass-psychosis?amp

Igjen.
Nå er du inne på "det går ikke an å kalle det en diagnose når alt for mange mennesker tror på det"-territoriet:
Det du må se på er hvorvidt det er rasjonelt -- ikke hvorvidt mange tror på det.

At folk tar irrasjonelle valg på grunn av sosialt press, og genuint er i stand til å tro på det irrasjonelle, er jo eksakt hva poenget mitt er -- som også er hovedfaktoren i religiøsitet og det å være konservativ.

Kan du gjette hvilken annen tilstand som kjennetegnes ved å være overbevist om noe som åpenbart er irrasjonelt, uten fornuftige grunner?

Fordi andre tror på det er ingen fornuftig grunn.

...

Videre, så er hva som skiller konservative fra liberale, er at førstnevnte opplever mer frykt i en verden de anser som farlige, uavhengig av rasjonelle grunner til å frykte, og forestillinger om det finnes et naturlig hierarki blant mennesker.

https://www.scientificamerican.com/article/many-differences-between-liberals-and-conservatives-may-boil-down-to-one-belief/

Massepsykose pleier å starte gjennom irrasjonell frykt. Er frykten republikanere har for asylsøkere, kriminalitet, drap ved innbrudd, kupp fra demokratisk side, moralsk forfall, rasjonell i utgangspunktet.?

Hvordan reagerer de på fakta om disse temaene -- rasjonelt, eller med irrasjonell fornektelse?

Frykten som definerer dem som gruppe er ikke rasjonell i noen kapasitet. De er allerede primet for massepsykose.

Endret 2. juni av Red Frostraven

[ForTheImperium]

Er det fantasi tenking å tro USA kan gå mot en borgekrig eller væpnet opprør i visse deler av landet? 

[AtterEnBruker]

Ang. denne tilsynelatende økningen av svarte støttespillere til trumpeten... av en eller annen grunn letter det visstnok ikke på republikanske politikeres frykt for svarte...

https://www.hrw.org/news/2024/05/24/us-supreme-court-allows-racial-discrimination-electoral-maps

Og hvis det er noen svarte som tror at deres støtte for trumpeten vil senke omfanget av fysisk makt og overtramp av rettigheter av politistyrker, så vil de få seg en kjip overasskelse i form av blant annet Cop City.

https://theintercept.com/2023/09/11/cop-city-indictments-protest-press-freedom/

men ja, alltid noen som tror man kan klappe og kose leoparder uten at de biter...

[JK22]

ForTheImperium skrev (16 timer siden):

Er det fantasi tenking å tro USA kan gå mot en borgekrig eller væpnet opprør i visse deler av landet? 

Det ser sånt ut. Siden 1995 hadde de konservative blitt mer og mer ekstremt slik at de endt opp med å ødelegge de konstitusjonelle betingelsene for sameksistens og samstyre for de forente amerikanske statene samtidig som de mer og mer lot seg preges av "den falske konservatisme" som gikk ut på å annullere fellestjenester - nå er man i full gang med å annullere det amerikanske demokratiet - fordi de aktet å ha et sterkt hierarkisk verdenssystem der man delte enhver i kategorier underlagt et striks hierarki hvor en skal "kjenne sin plass". Slik var det ikke i USA i 1800-1970, da var sosial mobilisering, liberale tankesett og sosial rang målt etter suksess fremfor arv hovedreglene i et rasesegregert samfunn hvor rase var hierarkiet. Siden 1970 har det blitt notert at "rase" mer og mer erstattes med nye kriterier basert på sosialøkonomi og atskillelse. Som spesielt Heritage Foundation, som opprinnelig skulle annullere borgerrettigheter og returnere USA til apartheidstilstanden, er en spesiell forkjemper for. 

Trumps "popularitet" eksisterer ikke for andre enn hans tilhengere. De fleste anså han som et middel for å BREAK det amerikanske samfunnet og det politiske systemet. Det er altfor mange, kanskje en fjerdedel, som vil avskaffe demokrati i USA, og dessverre er demokratibevisstheten blitt meget dårlig fordi lokaldemokrati har forsvunnet sammen med lokale medier til fordel for en urban-rural sentraliseringskamp om makten, kun om makten. Mange klarer ikke lenge å forstå det politiske systemet og 1789-konstitusjonen som i virkeligheten er sterkt utdatert, ettersom dagens styre var oppstått innenfor et fleksibelt system som i utgangspunktet var antidemokratisk. Denne fleksibiliteten er borte. 

USA trenger en ny begynnelse, men dessverre ønsker ikke republikanerne å realisere at de leker med ilden. 

[JK22]

Apropos ilden; dødsvarmen er underveis. En fjerdedel av USA fra California til Texas kommer til å merke hva klimaendringer betyr. 

Kanskje en katastrofe er det som må få amerikanerne til å ta tilbake vettet. 

[SilverShaded]

JK22 skrev (1 time siden):

Kanskje en katastrofe er det som må få amerikanerne til å ta tilbake vettet. 

Det har gått ett år siden at DT lovet å fjerne USA's støtte til Paris-avtalen fra 2015. Han har ymtet om å øke produksjonen av fossil kraft som f.eks fra kull, fordi "det vil øke kraftproduksjonen og den økonomiske veksten". Desverre tror jeg det er for optimistisk å tro at DT's velgere legger særlig vekt på klima-krisen. De ser heller på "økonomisk vekst". 

[JK22]

SilverShaded skrev (15 minutter siden):

Desverre tror jeg det er for optimistisk å tro at DT's velgere legger særlig vekt på klima-krisen. De ser heller på "økonomisk vekst". 

De vil. Dessuten er den globale vekstøkonomien i ferd med å når de fysiske grenser, ifølge forskerne er ressursmangel ikke lenge et urealistisk fremtidsperspektiv. 

Capitalism Can’t Overcome The Laws Of Physics (msn.com)

A fundamental problem is that capitalism is dependent on consumerism. Household consumption (all the things that people buy for personal use from toothbrushes to automobiles) constitutes 60 to 70 percent of a typical advanced capitalist economy’s gross domestic product; it is because of this dependency that so much money and effort is put into advertising and marketing, creating “needs” we didn’t know we had, and the pervasiveness of “planned obsolescence.” Consumerism and over-consumption are not “cultural” or the result of personal characteristics — they are a natural consequence of capitalism and built into the system.

Problems like global warming and other aspects of the world environmental crisis can only be solved on a global level through democratic control of the economy, not by individual consumer choices or by national governments. 

Det har blitt notert at autokratiske regimer helt ignorerer klimakrisen selv om de vil være førstemann når katastrofene vil komme veltende i dette århundret - enhver mellom 55 nordre breddegrad og ekvator vil bli hardt rammet, akkurat hvor rundt 3 milliarder mennesker lever. 

Trump og republikanerne helt ignorert dette til tross for sjokkvarme i de siste årer og større klimaturbulens enn normalt, og det er ganske spesielt at mesteparten av maktetableringen i de forente statene av Amerika er i akkurat de meste klimasårbare delstatene i sør og sørvest. Flere delstater er kommet ut i åpen strid hvor republikanerne prøvd å stoppe oppdemningen av kystmiljø som mottiltak mot orkaner. Til tross for store mengder regn (som et kortvarig avbrudd i tørketid) i vest er det for tørt i øst der Texas ligger, hvor det er oppstått en meget alvorlig vannkrise i Mexico og Texas omkring grensefloden Rio Grande. Så meget, at flere texanske republikanerne babler om å bruke makt selv om meksikanerne har det ikke bedre enn dem. 

En viktig årsak mot den republikanske motviljen ligger i faktumet om at delstater under disses kontroll er storprodusenter av fossilenergi som Texas og Alaska med olje og andre med kull og gass. Og meget mange som vil ha klimapolitiske inngrep, evnet ikke - som sett med MDG - at vi fremdeles lever i Oljealderen. Vi trenger olje for produksjon av synestiske materiale. For drivstoff som må forbli billig for å unngå økonomisk ragnarok. For asfalt og kunststoff essensielt for samfunnsinfrastruktur. For industri som produserer stål og annet. Dette forutser en fornuftig utskiftingspolitikk som innbar at man ikke ruinere seg selv. Som må skje i løpet av tiår. 

How Joe Biden’s climate push fell flat with Gen Z voters (ft.com)

Mange yngre simpelt forstår ikke. De klart ikke å fatte at vi har tretti års etterslep å innhente, og at det tar tid og forsiktighet. Dessuten er de så sterkt oppslukt av forbrukssamfunnsidealene at de ikke klarer å innse at forbruksøkonomien er den direkte årsaken bak klimaendringene. Dette skyldes ikke bare forutinntatte holdninger, massemediene i USA har rett og slett mistet kontakten med folket som et resultat av nettet som gjør at mange går til sosiale medier og meget tvilsomme kilder.

For tretti år siden var det tusenvis av lokal-TV, hundretusener av morgenaviser og titusener av radiokanaler i USA hvor man hadde en levende lokalmedia - så begynte større selskaper som NBC og CNN å kjøpe dem opp, legge ned, og utkonkurrert andre samtidig som nettet begynte med å overta, spesielt siden 2008. Dessuten hadde mektige enkeltpersoner (oligarker) begynte med å ignorere reglene med åpen medieomtalelse og deretter vinklet disse for egne vinning. Som Trump selv vant på. Det er sterk uvitenhet blant amerikanerne. 

Trump bryr seg ikke. Selv hvis han måtte rømme Florida når varmen gjør det umulig å bli boende der, er det mulig at han vil bare ignorere dette. 

[LBe]

Synd og også litt rart at det er så mange dumme mennesker i USA. Har de ennå ikke forstått hva slags person Trump er? Han har vel aldri vært så gal som nå?

[VifteKopp]

LBe skrev (34 minutter siden):

Synd og også litt rart at det er så mange dumme mennesker i USA. Har de ennå ikke forstått hva slags person Trump er? Han har vel aldri vært så gal som nå?

Det er galskapen som er tiltrekkende