The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[VifteKopp]

jallajall skrev (14 minutter siden):

La oss si at det ikke skjer noe. Scotus diskvalifiserer ikke Trump, Færøyene eller Russland angriper ikke USA og det blir ikke noen ny pandemi.

Selv hvis det ikke skjer noe - alt bare ruller og tralter av gårde som før - så er meningsmålinger så tidlig rimelig meningsløse.

Folk flest bryr seg ikke veldig om politikk. Og veldig mange, spesielt de usikre som er interessant for dette valget, tenker ikke seriøst på hva de skal stemme om åtte måneder. Mennesker er veldig dårlige til å forutse egen fremtidig oppførsel og jo lengre frem i tid, jo vanskeligere er det. 

For å ikke snakke om at Joe Biden, som har verdenshistoriens største valgbudsjett tilgjengelig, ikke en gang har begynt valgkampen (eller det morbide faktum at det frem til valget vil dø millioner av velgere). Nei, vis meg noen meningsmålinger i vippestatene i september/oktober, og vi kan snakke.  

Endret 4. februar av VifteKopp

[jallajall]

13 minutes ago, VifteKopp said:

Selv hvis det ikke skjer noe - alt bare ruller og tralter av gårde som før - så er meningsmålinger så tidlig rimelig meningsløse.

Folk flest bryr seg ikke veldig om politikk. Og veldig mange, spesielt de usikre som er interessant for dette valget, tenker ikke seriøst på hva de skal stemme om åtte måneder. Mennesker er veldig dårlige til å forutse egen fremtidig oppførsel og jo lengre frem i tid, jo vanskeligere er det. 

For å ikke snakke om at Joe Biden, som har verdenshistoriens største valgbudsjett tilgjengelig, ikke en gang har begynt valgkampen (eller det morbide faktum at det frem til valget vil dø millioner av velgere). Nei, vis meg noen meningsmålinger i vippestatene i september/oktober, og vi kan snakke.  

For å snu på det;

Hva tror du er årsaken til at meningsmålingene evt skal bli så veldig annerledes i oktober enn i dag? Hvor kommer utslaget, hva er det som skal til for å få x antall prosent IND til å endre mening fra i dag?
Er de for eksempel nok opptatt av Russlanf-Ukraian krigen til at det er dette som skal gjøre utslaget? Vil endringer i skatter, government spending, housing costs, etc. gjøre utslaget?

Se gjennom Morning Consult pollen så ser du hva folk stort er opptatt av.
Hva er det som skal få 9% ind i Nevada til å endre seg?

[jjkoggan]

jallajall skrev (43 minutter siden):

La oss si at det ikke skjer noe. Scotus diskvalifiserer ikke Trump, Færøyene eller Russland angriper ikke USA og det blir ikke noen ny pandemi.

Du glemmer Trumps mange court dates.   Halvparten av republikanere og uavhengige stemmere ikke vet at Trump har blitt tiltalt for noe.  Tror  du det blir noe uahengige som ville endre sine meninger om Trump når han sitter i fengslet?

Endret 4. februar av jjkoggan

[VifteKopp]

jallajall skrev (2 minutter siden):

For å snu på det;

Hva tror du er årsaken til at meningsmålingene evt skal bli så veldig annerledes i oktober enn i dag? Hvor kommer utslaget, hva er det som skal til for å få x antall prosent IND til å endre mening fra i dag?
Er de for eksempel nok opptatt av Russlanf-Ukraian krigen til at det er dette som skal gjøre utslaget? Vil endringer i skatter, government spending, housing costs, etc. gjøre utslaget?

Se gjennom Morning Consult pollen så ser du hva folk stort er opptatt av.
Hva er det som skal få 9% ind i Nevada til å endre seg?

Bare det faktum at folk må stå i valglokalet og foreta et fysisk (og ikke hypotetisk valg i en undersøkelse lenge før) mellom én vanlig presidentkandidat og en annen som prøver å avvikle det amerikanske demokratiet er nok til å gjøre enorme utslag.

(husk også at meningsmålinger har konsekvent overvurdert republikansk støtte i alle valgene etter 2016)

[jallajall]

11 minutes ago, jjkoggan said:

Du glemmer Trumps mange court dates.   Halvparten av republikanere og uavhengige stemmere ikke vet at Trump har blitt tiltalt for noe.  Tror  du det blir noe uahengige som ville endre sine meninger om Trump når han sitter i fengslet?

Men er det nok? Flere pollesters har allerede sagt at det ikke er tiltalene som kommer til å bli avgjørende. Sjekk også hvordan GOP-pollingen til Trump skøyt i været i mars, etter Braggs annonserte sine tiltater. Overraskenede mange inds (og dems) ser på tiltalene som politiske. Hos YouGov tror fortsatt inds Trump vinner dersom han blir dømt.

[jallajall]

28 minutes ago, VifteKopp said:

Bare det faktum at folk må stå i valglokalet og foreta et fysisk (og ikke hypotetisk valg i en undersøkelse lenge før) mellom én vanlig presidentkandidat og en annen som prøver å avvikle det amerikanske demokratiet er nok til å gjøre enorme utslag.

(husk også at meningsmålinger har konsekvent overvurdert republikansk støtte i alle valgene etter 2016)

Hvor store er disse enorme utslagene, og hva er det som at gjør at folk endrer stemmen sin på valgdagen når de står der?

[VifteKopp]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Hvor store er disse enorme utslagene, og hva er det som at gjør at folk endrer stemmen sin på valgdagen når de står der?

Det er veldig vanskelig å vite hvor store utslagene er. Og derfor er det meningsløst å henge seg opp i målinger nå. 

Selv i normale valgår - som dette ikke er - ser vi ofte store endringer fra meningsmålinger gjort tidlig på året og i det endelige resultatet på valgdagen.

Vi ser også en ganske tydelige trend om at det blir vanskeligere og vanskeligere å foreta korrekte meningsmålinger av en rekke ulike årsaker.

https://fortune.com/2022/11/16/pollsters-got-it-wrong-2018-2020-elections-statistical-sophistry-accuracy-sonnenfeld-tian/

[shockorshot]

1 hour ago, jallajall said:

For å snu på det;

Hva tror du er årsaken til at meningsmålingene evt skal bli så veldig annerledes i oktober enn i dag? Hvor kommer utslaget, hva er det som skal til for å få x antall prosent IND til å endre mening fra i dag?
Er de for eksempel nok opptatt av Russlanf-Ukraian krigen til at det er dette som skal gjøre utslaget? Vil endringer i skatter, government spending, housing costs, etc. gjøre utslaget?

Se gjennom Morning Consult pollen så ser du hva folk stort er opptatt av.
Hva er det som skal få 9% ind i Nevada til å endre seg?

Fordi Biden har helt nylig startet kampanjen, imotsetning til Trump som har gjort det over lengre tid, og allerede nå på kort tid har man sett store endringer i polls i Bidens favør.

I tillegg til dette er det at økonomien i USA går utrolig bra, den beste siden 90 tallet. Inflasjonen var hovedsakelig over for ca 1 år siden, leieprisene synker, alle som vil ha jobb får jobb, og lønnen stiger markant. Økonomer sier at det tar ca 2 år før økonomisk endring virkelig slår inn i folkeopinionen, noe som er da valget skal skje.

Jeg har allerede puttet penger på Biden og forventer å tjene godt på det. Trump er en loser med en loser attitude, og det liker ikke majoriteten av amerikanere.

Endret 4. februar av shockorshot

[jjkoggan]

jallajall skrev (20 minutter siden):

Men er det nok? 

Hvem vet?  Det blir dumt å tro at vi vet når mange ikke vet hva som Trump har egentlig gjort.

Jeg har diskutert det med ekte MAGA folk her hjemme.  Mange reagerer annerledes når de får mer informasjon de kan stole på 

[Regardé]

jallajall skrev (1 time siden):

og hva er det som at gjør at folk endrer stemmen sin på valgdagen når de står der?

1. De vil ikke ha en nyhetsbilde i 4 nye år, som blir hovedsakelig om en president, eller Trump, i person. "Vinduet" for de "sakene" Trump sist gang benyttet seg av, og fikk "vippet" over tilstrekkelig med velgere til seg, er ikke brukbar, i like stor omfattning denne gang. Old news. Ju mer han før sin hevn, bygge murer, gender issues,  stenge grenser- retorik, ju fler velgere velger Biden. Og et år med nyhetsbilde om rettsaker mot han, frem til valgdag gjør nok sitt. Velgerne kommer til slutt søke seg til den som "samler" landet, ikke søker splittelse. Feil "verdensbilde" til det. 
 

2. Hans førrige periode har folk kvar i minne, og den er ikke til gagn for han denne gang. Men må si at at han skal ha ære for sitt bidrag til å gjort tallet 24, til virkelighet, enligt numerologin. 
 

3.  Det er år 20-24,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/24_(number)

 

 

Endret 4. februar av Regardé

[qualbeen]

Selfuniverse skrev (På 1.2.2024 den 1:44 PM):

Kan du utdype?

Har meningen din med missinformasjonen som ble spredt overalt og noen ganger av NRK i 4 år om at Russland 'hjalp' Trump med å bli president?

 

Brother Ursus skrev (18 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kElyvB/trump-oppfordrer-republikanere-til-aa-avvise-ukraina-pakke

Trump oppfordrer Republikanerne til å avvise Ukraina-pakke

Tidligere president Donald Trump oppfordrer republikanere i Kongressen til å avvise en pakke som omfatter fortsatt militærhjelp til Ukraina, melder AFP.

 

 

Trump, Orban, Tucker Carlson, sorry, men det er på tide å begynne å ta disse folkene av dage. De er helt åpenbart fiendtlige agenter og forrædere.

 

Ser du ikke at Trump bak roret er en katastrofe for Ukraina? Og en tilsvarende suksess for Putin?

En ting er dette enkelt utspillet her, men Trump har jo i en årrekke ønsket å trekke USA ut av de fleste internasjonale samarbeid. Jeg tror ikke mannen er så glad i sammarbeide? Han ønsker at USA skal få gjøre som USA vil, uten å måtte bry seg om hva alle andre måtte mene. 

Paris-avtler? Pff.. NATO? Hah! 

De store internasjonale samarbeidene bygges ned. FN, Nato og mye annet blir kraftig svekket under Trump – hvis han får herje helt fritt. Det får han heldigvis ikke. Heldigvis må han titt og ofte overbevise kongressen, så dermed bremses jo de ekstreme handlingene hans. Men det er ikke akkurat noen hemmelighet hva han personlig ønsker seg. 

 

[Selfuniverse]

5 hours ago, qualbeen said:

Ser du ikke at Trump bak roret er en katastrofe for Ukraina? Og en tilsvarende suksess for Putin?

Det jeg ser er en Biden bak roret som er en katastrofe for internasjonalt samarbeid og godvilje fra Kina, når han velger å svare på spørsmål fra reportere, isteden for å lese fra kortene sine og gå ut raskt etterpå mens han ignorerer alle som roper på ham. Som han egentlig skal gjøre. Og heldigvis også gjør i de fleste tilfellene.

5 hours ago, qualbeen said:

Trump har jo i en årrekke ønsket å trekke USA ut av de fleste internasjonale samarbeid.

WHO, er en organisasjon som er i en situasjon der de pent må adlyde en god del andres interesser enn folkets ve og vel. WHO har nok gjort, og gjør noe bra arbeid i verden. Men i den tilstanden organisasjonen er i nå, så har Trump rett i at man bør være svært skeptisk til den.

Han ville at andre NATO medlemmer skulle ta seg sammen og bidra mer. Og snakket med Jens vedrørende forandring. Selv om han kanskje snakket om at, å trekke seg ut av NATO, var på bordet, så betyr ikke det at han ville kommet til å gjøre det. Det kalles ett 'vennlig' pressmiddel for å skape forandring til det bedre, som det ble.

Parisavtalen er fundamentert på en ideologi med dommedagsprofetier som aldri har noen mulighet til å utløpe seg slik det blir fortalt før solen vokser seg større om en milliard år. Hvorfor skal man binde seg til at folket må ha dårlig samvittighet fra en ideologi? Det gir ingen mening.

5 hours ago, qualbeen said:

Han ønsker at USA skal få gjøre som USA vil, uten å måtte bry seg om hva alle andre måtte mene. 

Så det var derfor han reiste rundt i verden som president, og snakket med mange statsledere, respekterte dem, og bygget opp relasjoner... Nei du må nok lenger ut på månen for å få det utsagnet ditt 100% bekreftet. Siden det ikke er noen der.

Vi har en europeisk Krig, som er en omfattende proxy krig, og vi er nærmere en verdenskrig. Konflikt overalt, og Kina hjernevasker barna sine, (fremtidige soldater), til å hate vestlige folk fordi de sikkert forbereder seg til noe. Jeg og mange andre advarte Biden supportere om hvor galt det kunne bli i etterkant. Nå har alle fått se hvordan det ble, og jeg hadde ett håp om at når alle fikk se, så ville de skjønne hvilken feil de hadde gjort.

Det ser ut til at mange Amerikanere har skjønt det, men her hjemme er NRK fortsatt oppsatt på å fortsette å støtte denne dukken Biden som sier merkelige ting hele tiden.

Og i går forsikret de alle seerne sine om at Taylor Swift har vokst naturlig, og at ingen vet om hun kommer til å støtte noen president kandidat. Alt annet er selvfølgelig bare konspirasjonsteorier ifølge hun selverklærte Swiftien på nyhetene i går.

Taylor er trumf kortet som bare venter på å få kommandoen. Men det er for tidlig ennå. Hennes jobb nå er å spille veldig sjokkert når hun får alle prisene. Hun støttet Biden i 2020 også for de som ikke vet.

Etter at Taylor kommer med sin erklæring av helhjertet og følelsesladet støtte til demokratene, kanskje rundt sommeren en gang, så vil jo selvfølgelig pollene bli forandret. Til stor glede for alle dere som hater den svært ekte personen Trump som er ærlig og direkte.

[Dragavon]

Selfuniverse skrev (7 minutter siden):

Til stor glede for alle dere som hater den svært ekte personen Trump som er ærlig og direkte.

Er det ein ting Trump ikkje er så er det ærlig.

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

[WiiBoy]

30 minutes ago, Selfuniverse said:

Det jeg ser er en Biden bak roret som er en katastrofe for internasjonalt samarbeid og godvilje fra Kina..

Det er ikke noe poeng i å ilegge resten av det du skriver noe særlig vekt, det holder med dette;

1. DT sitt mantra er AMERICA FIRST. Tenker du det er en bra holdning inn til internasjonalt samarbeid?
2. DT truer med å bryte alle avtaler, i tillegg til at han brøt en del. Har det gjort USA til en mer eller mindre troverdig handelspartner tror du?
3. DT sier at han muligens skal legge på 60% toll på varer fra Kina. Tenker du at det øker "godviljen" fra Kina?
    

Endret 6. februar av WiiBoy

[Selfuniverse]

10 minutes ago, WiiBoy said:

Det er ikke noe poeng i å ilegge ta resten av det du skriver noe særlig vekt

Så du vil ikke ta noe av det jeg skriver noe særlig vekt, som er helt greit, ditt valg, men det ser ut til at du ønsker at jeg skal svare på dine spørsmål.

Hvorfor skulle jeg isåfall svare hvis du ikke ser noe poeng i å ilegge det jeg skriver noe vekt...

[WiiBoy]

2 minutes ago, Selfuniverse said:

Så du vil ikke ta noe av det jeg skriver noe særlig vekt, som er helt greit, ditt valg, men det ser ut til at du ønsker at jeg skal svare på dine spørsmål.

Hvorfor skulle jeg isåfall svare hvis du ikke ser noe poeng i å ilegge det jeg skriver noe vekt...

Forde det var tre åpenbare logiske brister i første halvdel av første setning og det var nok i et svar. Jeg ser ikke noe poeng i å lage ett svar med 40 punkter. Det bare forstyrrer tråden. 

[shockorshot]

Nå har Donald tapt rettsaken om immunitet mot føderale straffesaker for handlinger han har eventuelt gjort som president, noe som ville vært helt ekstremt hvis han hadde vunnet. Logikken som Donald sine advokater argumenterte ville ført til at man kunne ta livet av opposisjonen som president og ha immunitet så lenge man ikke ble straffet i riksrett, noe som helt åpenbart er feil og ble påpekt av dommerene i utspørringen. 

Tragedien som er Donald må vise seg i retten.

Endret 6. februar av shockorshot

[toreae]

Om Trump hadde fått bekreftet immunitet for sine handlinger som president, kunne jo Biden (fått han) drept. Noen ganger er det greit å forstå konsekvensene av hva man ønsker seg. Men det er kanskje for mye forlangt av Trump og co.

Endret 6. februar av toreae

[Red Frostraven]

shockorshot skrev (22 minutter siden):

Nå har Donald tapt rettsaken om immunitet mot føderale straffesaker for handlinger han har eventuelt gjort som president, noe som ville vært helt ekstremt hvis han hadde vunnet. Logikken som Donald sine advokater argumenterte ville ført til at man kunne ta livet av opposisjonen som president og ha immunitet så lenge man ikke ble straffet i riksrett, noe som helt åpenbart er feil og ble påpekt av dommerene i utspørringen. 

Tragedien som er Donald må vise seg i retten.

...

Du glemte anken til høyesterett.
Man trenger ikke engang å spørre om det vil skje.

Og når høyesterett avviser anken, eller kommer til samme konklusjon -- så er det aktor/dommer som blir stevnet for kongressen og må forsvare seg mot korrupsjonsanklager, uansett hvor absurd anklagene i det hele tatt er.

Kilde; Jeg kan et og annet om korrupsjon og enden på demokratier.

[Dragavon]

Sitat

Valget i USA:
- Trump beundrer diktatorer
Donald Trump skryter av diktatorer, og pleier sitt forhold til autoritære ledere. - Han er autoritær og drømmer om denne type makt, sier norsk ekspert.

https://www.dagbladet.no/nyheter/trump-beundrer-diktatorer/80910864