The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[VifteKopp]

Medlem skrev (1 time siden):

Vel, det er jo uansett en klar tilbakemelding på at folk ikke er fornøyd med det sittende styre

At Biden har en relativt lav "approval rating" har vi visst siden han inntok presidentembetet. Men det hadde Trump også.

Poenget er at meningsmålinger ett år før et valg har tilnærmet null prediksjonsverdi. Ikke bare kan det skje tusenvis av ulike ting som vil påvirke valget i ukjente retninger, men innen november vil det dø flere millioner velgere (samtidig som det vil komme til en haug av førstegangsvelgere). Det er rett og slett altfor tidlig å få noen som helst nytte ut av slike målinger.  

Endret 14. november 2023 av VifteKopp

[qualbeen]

SilverShaded skrev (17 timer siden):

Dette har vært tydelig lenge. Skikkelig skremmende, og det sier litt om hva slags fyr han er. Det tok 4 år for Hitler å snu Tyskland fra demokrati til ekstremt høyre-diktatur, DT har en tjuvstart og klarer det nok på kortere tid. Hvis han kommer til makten... 

Nei, Trump klarte beviselig ikke å ta en Hitler på bare fire år. Han tapte tross alt valget, og røk (såvidt) på en smell der. 

At han kan få det til, er jeg ikke i tvil om. Det er sterke anti-demokratiske krefter i sving i USA. Et demokrati er svært bra for folk flest, men for eliten, er det oftere langt bedre å befinne seg i et slags diktatur. Bare spør oligarkene, ymse sjeiker, etc. 🫣

Jeg ser ingen måte dette kan snu på. Motkandidater til Trump trekker seg en etter en. Hva slags grums, eller andre former for pressmiddel, Trump har mot disse folka, kan man jo bare spekulere i. Men sterkt nok lyst/mulighetsrom til å faktisk utfordre D. Trump ser jeg ikke. 

Da må det andre partiet være den reddende makt. Som igjen er svært mye å håpe på. To-parti-systemer er forferdelig dårlig! Med en gang ett av de to partiene slår seg opp på en anti-demokratisk bølge, har man plutselig bare ett reelt parti å stemme på. Og det er ikke demokrati! Svært mange er forøvrig ikke ubetinget tilhenger av Bidens politikk. Det må jo være lov? Men hvem skal man stemme på, hvis man ikke ønsker seg styret av demokratenes politikk videre?

[VifteKopp]

qualbeen skrev (3 minutter siden):

Motkandidater til Trump trekker seg en etter en. Hva slags grums, eller andre former for pressmiddel, Trump har mot disse folka, kan man jo bare spekulere i.

Han har ikke noe grums på dem. De andre kandidatene er rett og slett ikke populære nok hos MAGA-fansen. Hvorfor stemme på en blek kopi når du kan få ekte vare til samme pris? 

[SilverShaded]

qualbeen skrev (22 minutter siden):

Nei, Trump klarte beviselig ikke å ta en Hitler på bare fire år. Han tapte tross alt valget, og røk (såvidt) på en smell der. 

 

Den perioden han satt ved makten var relativt "normal". Tiden etter "det stjålne valget" derimot, har han bare blitt mer og mer ekstrem. Det jeg siktet til var hva han kan gjøre hvis han skulle vinne i 2024.

[Snikpellik]

Alt er relativt, men "normal" kan vel ikke presidentperioden til Trump sies å ha vært. Hvor skal man begynne... Korona-pressekonferansene eller fadesen med Kim Jong-Un? Da han forsøkte å utpresse Zelensky? Støtteerklæringene til rasistene? Måten han håndterte BLM på?

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Alt er relativt, men "normal" kan vel ikke presidentperioden til Trump sies å ha vært. Hvor skal man begynne... Korona-pressekonferansene eller fadesen med Kim Jong-Un? 

Haha...merk "relativt". Alt det rare han gjorde virket mer som ren dumhet. Det han spyr ut nå ligner mer på hevngjerrighet og ren ondskap.

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (6 timer siden):

Det skal skje masse dramatisk med en av kandidatene. Trump skal i en haug av rettssaker, noe som er fullstendig uten presedens i amerikansk historie og gjør slike tidlige målinger enda mer meningsløse.

Det vet alle og han bare blir mer populær 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Det vet alle og han bare blir mer populær 

Det er én ting å si i dag at man om ett år skal stemme på en kandidat som pdd. ikke er dømt for en eneste kriminell handling .

Det er noe helt annet å stå med stemmeseddelen på valgdagen og velge en kandidat som skal styre landet fra en fengselscelle. 

 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (16 minutter siden):

Det er én ting å si i dag at man om ett år skal stemme på en kandidat som pdd. ikke er dømt for en eneste kriminell handling .

Det er noe helt annet å stå med stemmeseddelen på valgdagen og velge en kandidat som skal styre landet fra en fengselscelle. 

 

Ingen vet hvis han må sitte i en fengselscelle.  Hvis det skjer skal mange se på ham som dagens Nelson Mandela.  Han mister sikkert noe støtte men han sier da sikkert at han skal benåde seg selv hvis han blir valgt president.  Noen stemmere blir da mer motivert til å stemme på ham

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Ingen vet hvis han må sitte i en fengselscelle.  Hvis det skjer skal mange se på ham som dagens Nelson Mandela.  Han mister sikkert noe støtte men han sier da sikkert at han skal benåde seg selv hvis han blir valgt president.  Noen stemmere blir da mer motivert til å stemme på ham

Ingen vet noe som helst ja, som er hele poenget mitt. Tusen ting kan skje mellom nå og valget, og dermed er slike tidlige meningsmålinger helt meningsløse. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Ingen vet noe som helst ja, som er hele poenget mitt. Tusen ting kan skje mellom nå og valget, og dermed er slike tidlige meningsmålinger helt meningsløse. 

Det vi vet er at det er usannsynlig at meningsmålingene endrer seg noe betydelig uten noe dramatiske hendelser. Det vil si- meningsmålingene idag er mye nøyere enn det som er typisk et år før valget

[Poor Old Gil]

 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (59 minutter siden):

Det vi vet er at det er usannsynlig at meningsmålingene endrer seg noe betydelig uten noe dramatiske hendelser. Det vil si- meningsmålingene idag er mye nøyere enn det som er typisk et år før valget

Dette er helt feil. 

I 2016 hadde meningsmålinger som viste at Ben Carson slo Hillary Clinton med ti poeng. McCain og Obama var likt ett år før deres valg. George Bush Sr slo Bill Clinton enkelt. Eksemplene er nærmest uendelige.

https://www.inquirer.com/news/how-reliable-are-polls-general-election-president-2020-joe-biden-donald-trump-20190726.html

Og i et sinnsykt valgår som 2024 med en fullstendig uforutsigbar og usammenlignbar kaoskandidat som Donald Trump er det tilnærmet umulig å lese noe som helst ut av en meningsmåling så lenge før. Valgkampen har jo ikke en gang startet. Vi vet ikke en gang om RFK kommer til å gå fullt inn eller om ryktene om et Joe Manchin-kandidatur stemmer. Vi vet ikke om Trump havner i fengsel eller blir frikjent. Om Biden får et alvorlig gammelmanns-øyeblikk. Om krigene i Ukraina og Gaza blir til fred, eller ekspanderer. Om økonomien blir bedre eller går til helvete. Et cetera, et cetera. 

Det er altfor mange ukjente faktorer. 

[the 3 X]

VifteKopp skrev (11 timer siden):

Det skal skje masse dramatisk med en av kandidatene. Trump skal i en haug av rettssaker, noe som er fullstendig uten presedens i amerikansk historie og gjør slike tidlige målinger enda mer meningsløse.

Jeg er dessverre redd for at slike rettsaker bare styrker han.. 

Han bør bekjempes på en annen måte... fyren er en klovn og en løgner, og bør avsløres for den han egentlig er ...

 

[Medlem]

Trump Leads in 5 Critical States as Voters Blast Biden, Times/Siena Poll Finds

https://www.nytimes.com/video/us/elections/100000009178306/siena-poll-trump-biden.html

[afterall]

Medlem skrev (5 timer siden):

Trump Leads in 5 Critical States as Voters Blast Biden, Times/Siena Poll Finds

https://www.nytimes.com/video/us/elections/100000009178306/siena-poll-trump-biden.html

Dette er jo gamle nyheter og har allerede blitt diskutert. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (På 14.11.2023 den 11:56 AM):

Dette er helt feil. 

I 2016 hadde meningsmålinger som viste at Ben Carson slo Hillary Clinton med ti poeng. McCain og Obama var likt ett år før deres valg. George Bush Sr slo Bill Clinton enkelt. Eksemplene er nærmest uendelige.

https://www.inquirer.com/news/how-reliable-are-polls-general-election-president-2020-joe-biden-donald-trump-20190726.html

Og i et sinnsykt valgår som 2024 med en fullstendig uforutsigbar og usammenlignbar kaoskandidat som Donald Trump er det tilnærmet umulig å lese noe som helst ut av en meningsmåling så lenge før. Valgkampen har jo ikke en gang startet. Vi vet ikke en gang om RFK kommer til å gå fullt inn eller om ryktene om et Joe Manchin-kandidatur stemmer. Vi vet ikke om Trump havner i fengsel eller blir frikjent. Om Biden får et alvorlig gammelmanns-øyeblikk. Om krigene i Ukraina og Gaza blir til fred, eller ekspanderer. Om økonomien blir bedre eller går til helvete. Et cetera, et cetera. 

Det er altfor mange ukjente faktorer. 

Ingen av dine eksempler er en valgkamp mellom to velkjente presidenter i et meget polarisert politisk og media miljø  så jeg tror ikke du kan sammenligne dem direkte.  Det er mye som kan skje når det gjelder hvem folk skal stemme på hvis noe dramatisk skjer, men det er meget få som skal endre deres meninger om de to kandidatene,  de aller fleste har allerede bestemte seg hva de mener om de to.  

 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (49 minutter siden):

Ingen av dine eksempler er en valgkamp mellom to velkjente presidenter i et meget polarisert politisk og media miljø  så jeg tror ikke du kan sammenligne dem direkte.  Det er mye som kan skje når det gjelder hvem folk skal stemme på hvis noe dramatisk skjer, men det er meget få som skal endre deres meninger om de to kandidatene,  de aller fleste har allerede bestemte seg hva de mener om de to.  

 

Ingen bryr seg om de aller fleste i et amerikansk valg. Biden kommer til å vinne the popular vote med flere millioner stemmer, så mye vet vi. 

Det som betyr noe er de uavhengige, ubestemte og sofasliterne i noen få svingstater. Og de er tilnærmet umulige å måle ett år før et valg, noe historien har vist oss igjen og igjen. 

Edit: og dette er ekstra sant i år, hvor vi fremdeles ikke vet om RFK jr. kommer til å gå all in i valgkampen som uavhengig kandidat. 

Endret 16. november 2023 av VifteKopp

[Everket]

 

 

 

vor mye kommer media i norge til å skrive om dette? Ca 0. Og det er langt flere videoer der man ser "insurrectionists" fist bumpe og snakke til politiet, noe som kan antyde at de var undercover og var med på å faselitere dette.

H

 

Endret 19. november 2023 av Everket

[Dragavon]

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/Xbm5an/trump-har-store-planer-for-usa-dersom-han-blir-president-igjen