The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[jjkoggan]

Feynman skrev (45 minutter siden):

Jo, jeg skjønner litt av dette. Men at det er så mange som er så sinte at de ikke skjønner hvor galt det vil gå med å en slik mann i maktposisjon …

Du forutsetter at de ikke tror at det er mye verre idag enn det blir med Trump 

[jallajall]

5 minutes ago, jjkoggan said:

Det har å gjøre med faktumet at han ikke brydde seg om hvordan folk med empati for ofrene ville se på reklamen for butikken.  

Hva er det egentlig du mener her? Dersom noen handler et lovlig produkt i en lovlig butikk og bruker produktet til å begå en fæl handling, så skal man aldri kunne "reklamere" for butikken?

[Atib Azzad]

11 minutes ago, jallajall said:

Hva er det egentlig du mener her? Dersom noen handler et lovlig produkt i en lovlig butikk og bruker produktet til å begå en fæl handling, så skal man aldri kunne "reklamere" for butikken?

Altså, alle skjønner at det er en grad av plausible deniability her, det er det jo alltid, det er jo hele greia, alle vet at det ikke er så direkte at det ikke kan avfeies med banaliteter.
Likevel er optikken i slike saker så velkjent, at det nesten ikke er mulig å ikke forstå hvordan dette fremstår.

[Dragavon]

[jallajall]

11 minutes ago, Atib Azzad said:

Altså, alle skjønner at det er en grad av plausible deniability her, det er det jo alltid, det er jo hele greia, alle vet at det ikke er så direkte at det ikke kan avfeies med banaliteter.
Likevel er optikken i slike saker så velkjent, at det nesten ikke er mulig å ikke forstå hvordan dette fremstår.

Jeg tror egentlig innerst inne fleste skjønner at dette er en eneste stor nothingburger, men at det er noen få der ute som er overbevist om at det er en eller annen kobling mellom denne skyteepisoden og besøket til Trump i butikken der masseskyteren kjøpte det ene våpenet. Jeg tror uansett hvilken våpenbutikk han hadde dratt til, så er det alltid noen der ute som ville ment det var helt forferdelig, det er sikkert mer enn et par gunshops hvor folk har kjøpt våpen og brukt til fæle handlinger. Spiller ingen om det er for å drepe kona, sjefen, barn eller er gjengrelatert - så lenge det er Trump som besøker sjappa så er det alltid noen som vil se denne koblingen. Andre mennesker kan selvfølgelig helt fint "reklamere" for våpensjappa, basre ikke Trump.

 

Endret 26. september 2023 av jallajall

[JK22]

Trump hvis han hadde vært født for hundre år siden, ville ha blitt arrestert og dømt etter gjeldende amerikansk lov som en rebell fordi hans retorikk og strategi er nå direkte statsfiendtlig og ukonstitusjonelt slik at videre politisk aktivitet ikke lenge kan aksepteres fordi han har gjort det umulig; å få store deler av det amerikanske folket til å fornekte selve grunnprinsippet for det amerikanske samfunnet; legalismen som er vitalt for USAs overlevelse, og det er dessuten kommet fram at Trump hvis han kommer til makten, akter å misbruke hans makt for å forfølge og straffe hans politiske motstandere - og indirekte sett dommere og advokater. Alt dette og enda mer burde ha gjort han uegnet, men i det siste året har vi sett hvordan han bryter de politiske reglene og skapt fram katastrofale tilstander som har dyttet USA mot et sammenbrudd. 

Det Trump i realiteten gjør er å tilleggerette for en borgerkrig. Mange forstå ikke hva "krig" betyr, når disse tror dette er snakk om militære konflikter mellom uniformerte styrker underlagt sivilpolitisk ledelse eller militærdiktatur, for denne gangen er det ikke snakk om delstat vers delstat som i 1861, men folkebevegelser i nesten samtidige delstater, slik at en faktisk innbyrdeskrig mellom fraksjoner i et inkludert samfunn - sivilkommunal vold i organiserte skala - kan bryte ut, med millioner av væpnede sivilister vendt mot hverandre og oppsplitting av ethvert statskontrollorgan inntil selvdestruksjon. Disse innbyrdeskrigene er mye verre enn hva mange forstår, for dette er militarisering av sivilpolitiske konfliktemner mellom løse grupperinger som er svært destruktivt for ethvert samfunn. 

Trump er fast besluttet på å vinne ved å få amerikanerne til å forkaste sivilfreden som er essensielt for det amerikanske samfunnets funksjon, og man ser stadig at altfor mye dumskap, uvitenhet og stupiditet har overtatt at selv Trump har fått problemer, samtidig som de moderate og progressive kreftene føres mot bristepunktet i disses tålmodighet, da troen på folkelig fornuft mer og mer svekkes med tiden. GOP våget ikke å kaste ut Trump fordi de hadde gjort den store dumheten ved å ha reguleringsfrie nomineringsvalg som domineres av pengerike donatorer som Koch-brødrene, som hadde klarte å dytte ut de mye større konservative donatorene som var forretningsorientert, ved å ta fordel av ekstremismen disse hadde fremmet. GOP har kommet utenfor kontroll, og de moderate innser etter hvert at situasjonen er blitt uholdbart. 

Det klokeste de moderate republikanerne kan gjøre, er å bryte seg ut av partiet og brenne disses partibøkene i all offentlighet. For det er ikke lenge mulig, all forsøk på å redde partiet er dødsdømt så lenge Trump er i livet. Og Murdoch som pensjonerte seg i det siste, har blitt avslørt å hate monsteret han hadde skapt fram, at han meget intenst ønsket å få Trump drept - hvilken tyder på at han har innsett hva han hadde gjort. Galningene har tatt ledelsen, og disse er i ferd med å kaste USA ut i kaos fra 1. oktober fordi disse nektet å ta over seg hva det innbar å være en del av ledelsen for De Forente Statene av Amerika som verdens sterkeste makt. Med Trumps velsignelse - og støtte fra en stor minoritet som har blitt så dum, at de er blitt selvskadelig. Det virker som at internett gjør folk dummere og dummere jo mer informasjon man har tilgjengelig. 

Nå er Trump under angrep av domstolene - og hva skjer; jo, han betvile domstolenes eksistensberettigelse ved å påstå disse er under kontroll av politiske krefter og at disses handlinger er politisk motivert, og han klarte å selge dette til flere millioner - aldri i den amerikanske historien har dette hendt! Det har vært hundretusener av eksempler på dårlige dommeravsigelser, elendige avgjørelser og endog samfunnsfiendtlige og umenneskelige som dumme høyesterettsavgjørelser i historien, men det amerikanske folket tross alt dette valgt å beholde sin tro på det legale maktverktøyet som gav dem gjenoppreisningsrett og likhetsbehandling, slik at man ser en passiv aksept uansett hvor galt en dom kunne være - intet andre samfunn i verden er/VAR så legalistisk som det amerikanske. 

Dette er grunnlaget for å få Trump arrestert og lemlestet i hvilken som helst stående samfunn i eldre tid, hvis dommerstanden får sin legitimitet betvilt - må myndighetene gripe inn, og datidens straff i møte med en hysterisk lystløgner som bryter sivilfreden var fram til slutten på 1700-tallet bålen. Et mer "humant" straff er å rive ut tungen på den skyldige og satte ham i slavearbeid. Gjennom historien ble tusener brent levende fordi disse anklages for løgn som var så grov, at menneskesamfunnet trues ifølge makthaverne. 

Trump må fjernes. Og Biden må hentes inn til en meget alvorlig direktesamtale med ansvarsbevisste demokrater som trenger å få ham til å gi opp hans planer om å stille til presidentvalg i 2024, hans popularitet er fallende fordi han nå oppfattes som en aldrende mann som er blitt simpelt for gammelt. Nå er det slikt at selvstendige kandidater og tredjepartirepresentanter kan svekke Biden altfor mye i møte med Trump. Biden må gi opp hans arrogante tro på at han kan trosse folk og fe, det er bevis på selv om hans kognitive egenskaper ikke svekkes, er hans helsetilstand og visse deler av hans mentale egenskaper fallende pga. hans alder. 

Trump OG Biden må ikke stille til valg i 2024. 

[Dragavon]

Sitat

 

Ifølge en ny kjennelse skal Donald Trump ha begått bedrageri i årevis mens han bygde sitt eiendomsimperium.

Eiendomsselskapet hans lurte banker og forsikringsselskaper til å tro at eiendommene til Trump var mer verdt enn de var, slik at det ga billigere lån, forsikringer og lavere skatt.

Ifølge kjennelsen skal Trump «gjentatte ganger» ha blåst opp formuen sin – med opptil 3,6 milliarder dollar (nesten 40 milliarder kroner) – til banker og forsikringsselskaper, det melder BBC.

 

https://www.nrk.no/urix/trump-funnet-skyldig-i-bedrageri-1.16572920

[jjkoggan]

jallajall skrev (15 timer siden):

Hva er det egentlig du mener her? Dersom noen handler et lovlig produkt i en lovlig butikk og bruker produktet til å begå en fæl handling, så skal man aldri kunne "reklamere" for butikken?

En kan godt reklamere så mye som man vil, men det blir negative konsekvenser for smakløs oppførsel.  Jeg antar en våpen reklame filmet på Utøya eller hvor Breivik kjøpte sine våpen blir sett annerledes enn på andre steder.  Eller tror du det blir en «nothingburger» fordi folk har glemt saken?

[jjkoggan]

jallajall skrev (16 timer siden):

Jeg tror egentlig innerst inne fleste skjønner at dette er en eneste stor nothingburger, men at det er noen få der ute som er overbevist om at det er en eller annen kobling mellom denne skyteepisoden og besøket til Trump i butikken der masseskyteren kjøpte det ene våpenet. Jeg tror uansett hvilken våpenbutikk han hadde dratt til, så er det alltid noen der ute som ville ment det var helt forferdelig, det er sikkert mer enn et par gunshops hvor folk har kjøpt våpen og brukt til fæle handlinger. Spiller ingen om det er for å drepe kona, sjefen, barn eller er gjengrelatert - så lenge det er Trump som besøker sjappa så er det alltid noen som vil se denne koblingen. Andre mennesker kan selvfølgelig helt fint "reklamere" for våpensjappa, basre ikke Trump.

 

«Andre mennesker» var ikke president. «Andre mennesker» leder ikke republikansk partiet og har en god sjanse til å bli den mektigst mannen i verden, med makten til å påvirke våpenpolitikk i usa.  
De fleste politikere er forsiktig til å ikke fornærme stemmere når det er unødvendig og vet at det de sier og gjør kan bli mistolket.

Trump hadde et valg-

Fornøye rasistene og fornærme antirasisteri landet eller gå et annet sted hvor det blir bare en diskusjon og kritikk om våpenpolitikk.  En kan lure på hvorfor han så ofte velger å fornøye rasister istedenfor å unngå det 

[jallajall]

1 hour ago, jjkoggan said:

En kan godt reklamere så mye som man vil, men det blir negative konsekvenser for smakløs oppførsel.  Jeg antar en våpen reklame filmet på Utøya eller hvor Breivik kjøpte sine våpen blir sett annerledes enn på andre steder.  Eller tror du det blir en «nothingburger» fordi folk har glemt saken?

Trump var ikke på åstedet der skytingen fant sted.  Han var i en butikk og så på lovlige produkter som butikken selger.
Det er en viss forskjell mellom å reklamere for våpen på Utøya eller gjødsel på Felleskjøpet. Det er det siste vi snakker om her.

Hva om noen kjøper pfizer medikamenter på et Walgreens apotek og bruker det til å ta livet av familien.
Elller noen kaprer et Boing fly og styrter inn i et bygg.
Eller noen kjøper et våpen hos PSA og bruker det å ta livet av folk.
Eller noen kjøper en bil av en bilforhandler og kjører inn i en folkemengde.

For det er vel åpenbart at Pfizer, Walgreens, Boing og den lokale bilfohandleren er i samme bås som PSA, eller hva?

 

46 minutes ago, jjkoggan said:

Trump hadde et valg-

Fornøye rasistene og fornærme antirasisteri landet eller gå et annet sted hvor det blir bare en diskusjon og kritikk om våpenpolitikk.  En kan lure på hvorfor han så ofte velger å fornøye rasister istedenfor å unngå det 

Bingo, det er dette saken egentlig handler om. Rase.

Hadde ikke gjerningsmannen vært rasisist, men en random familiefar som brukte våpenet til å ta livet av familien sin hadde ingen brydd seg. Det er så mye verre når 3 people of color blir drept av en rasist enn når 3 familiemedlemmer drepes av familiefaren.

Gjør en sammenligning; hvor mange artikler/tweets/whatever som omtaler Trumpbesøket er påpasselig å undertrstreke at det var 3 svarte personer som ble drept kontra hvor mange som bare omtaler det som en tragedie at 3 personer som ble drept uten å nevne hudfargen.

[Apathy]

[jjkoggan]

jallajall skrev (10 timer siden):

Trump var ikke på åstedet der skytingen fant sted.  Han var i en butikk og så på lovlige produkter som butikken selger.
Det er en viss forskjell mellom å reklamere for våpen på Utøya eller gjødsel på Felleskjøpet. Det er det siste vi snakker om her.
 

Ikke helt, det blir som en reklamere faktumet at du kan bruke gjødsel til å lage bomber.  Våpen er designet til å drepe, ikke gjødsel.  Palmetto butikken reklamerer dette faktumet.

 

Sitat

Hva om noen kjøper pfizer medikamenter på et Walgreens apotek og bruker det til å ta livet av familien.
Elller noen kaprer et Boing fly og styrter inn i et bygg.
Eller noen kjøper et våpen hos PSA og bruker det å ta livet av folk.
Eller noen kjøper en bil av en bilforhandler og kjører inn i en folkemengde.

For det er vel åpenbart at Pfizer, Walgreens, Boing og den lokale bilfohandleren er i samme bås som PSA, eller hva?

Ingen av disse er designet til å drepe mennesker.

Sitat

Bingo, det er dette saken egentlig handler om. Rase.

Hadde ikke gjerningsmannen vært rasisist, men en random familiefar som brukte våpenet til å ta livet av familien sin hadde ingen brydd seg. Det er så mye verre når 3 people of color blir drept av en rasist enn når 3 familiemedlemmer drepes av familiefaren.

Gjør en sammenligning; hvor mange artikler/tweets/whatever som omtaler Trumpbesøket er påpasselig å undertrstreke at det var 3 svarte personer som ble drept kontra hvor mange som bare omtaler det som en tragedie at 3 personer som ble drept uten å nevne hudfargen.

Hatkriminalitet får mer oppmerksomhet fordi det skader samfunnet mer.  Det er grunnen til at det straffes hardere.  Mange færre frykter at det blir en riot når den gærne naboen dreper sin familie, men tilfeldig drap basert på hat mot en gruppe skaper mye mer terror.  

Det er også slik at Trump har det vanskelig å kritisere rasister, som gjør folk oppmerksom når han gjør noe som fornøyer rasister, særlig når han setter likhetstegn mellom de som kjemper i mot rasister og rasister.

Endret 28. september 2023 av jjkoggan

[Snikpellik]

Trump brukte statister poserende som streikende bilfabrikkarbeidere i nattens "rally".

Sitat

One individual in the crowd who held a sign that said "union members for Trump," acknowledged that she wasn't a union member when approached by a Detroit News reporter after the event. Another person with a sign that read "auto workers for Trump" said he wasn't an auto worker when asked for an interview. Both people didn't provide their names.

https://eu.detroitnews.com/story/news/politics/2023/09/27/donald-trump-returns-auto-industry-strike-uaw-ev-taking-center-stage-presidential-election-joe-biden/70960155007/

Endret 28. september 2023 av Snikpellik

[sedsberg]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Trump brukte statister poserende som streikende bilfabrikkarbeidere i nattens "rally".

Hvilken andre rablende gale tyrann er det som bruker statister når han skal vise seg offentlig? Hmmmm....

[jallajall]

6 hours ago, jjkoggan said:

Ikke helt, det blir som en reklamere faktumet at du kan bruke gjødsel til å lage bomber.  Våpen er designet til å drepe, ikke gjødsel.  Palmetto butikken reklamerer dette faktumet.

Ingen av disse er designet til å drepe mennesker.

Lite relevant. Vi snakker om lovlige produkter, uansett bruksområde kan alle brukes til å ta livet av folk. At våpen er grunnelggende konstruert for å drepe og at man da derfor synes det er verre at Trump besøker en gundealer er et rent politisk argument. Lovlig produkt, lovlig å selge. Ikke lovlig å kjøpe dersom man planlegger å ta livet av folk.
 

8 hours ago, jjkoggan said:

Det er også slik at Trump har det vanskelig å kritisere rasister, som gjør folk oppmerksom når han gjør noe som fornøyer rasister, særlig når han setter likhetstegn mellom de som kjemper i mot rasister og rasister.

Det er også slik at det er gått så inflasjon i "rasisme" for tiden etter man har beskyldt alt og alle for å være rasister, at det begynner å bli vanskelig å skille hvem som er hva.
Ana Kasparian, Joe Rogan, Kyle Kulinski. Rasister hele gjengen og Trump har vanskelig for å kritisere de.

Hvilke / hvor mange rasister ble fornøyd (av rasistiske grunner) med at Trump besøkte PSA?
Hvor mange ble fornøyd med at han besøkte sjappa av helt andre grunner?

Fet gunner, da. Men viktig å ikke miste fokus på det som som er viktig. Hudfarge hudfarge hudfarge hudfarge hudfarge.

[Snikpellik]

Altså, man skal være temmelig kort i nøtta om man tror Trumps besøk til akkurat den våpensjappa under en måned etter det rasistiske terrorangrepet var helt tilfeldig.

Det er ekstremt ufølsomt og oppfattes naturlig nok av mange som en slags legitimering av de rasistiske holdningene som førte til angrepet. Det er noe også Trump vet godt, og han er flink til å spille på dette.

Det er akkurat slike kontroverser Trump lever av, og derfor han gjør det. Hans tilhengere vil alltid finne en eller annen måte å forsvare ham på uansett.

Endret 28. september 2023 av Snikpellik

[sedsberg]

Det typiske etter store skyteepisoder (store som i stor omtale) er at amerikanerne blir livredde for at de vil stramme inn våpenlovene. (They gunna take mah guns!) Replubikanerne er da raske ute med å berolige folk med at det ikke vil skje. At de tvert imot vil liberalisere våpenlovene og at løsningen er MER våpen. Hvis bare mange nok har våpen så vil ingen tørre å bruke de vettu. 😛

[jjkoggan]

jallajall skrev (6 timer siden):

Lite relevant. Vi snakker om lovlige produkter, uansett bruksområde kan alle brukes til å ta livet av folk. At våpen er grunnelggende konstruert for å drepe og at man da derfor synes det er verre at Trump besøker en gundealer er et rent politisk argument. Lovlig produkt, lovlig å selge. Ikke lovlig å kjøpe dersom man planlegger å ta livet av folk.
 

 

Det er ikke lovligheten som er viktig, det er koblingen til massedrapet og promotering av det som drepte folk.  Reklamerer man gjødsel for plenen så er det vanskelig å se koblingen til bombingen men reklamerer man gjødsel for å lage bomber så impliseres det bombingen, særlig hvis man står foran butikken som solgte gjødsel for denne spesifikke bombingen.   

Koblingen til drap er klart fordi våpen er designet til å drepe når det gjelder Trump og sin Glock.  Koblingen til dette massedrapet er klart fordi han kjøper fra nettopp denne sjappen som er velkjent til å selge til han som drepte folket Jacksonville.  

 

Sitat

Det er også slik at det er gått så inflasjon i "rasisme" for tiden etter man har beskyldt alt og alle for å være rasister, at det begynner å bli vanskelig å skille hvem som er hva.

Rasismen på Charlottesville tviler ingen på.  Trumps reaksjon til klar rasismen manglet stort.
 

Endret 28. september 2023 av jjkoggan

[jallajall]

9 hours ago, Snikpellik said:

Altså, man skal være temmelig kort i nøtta om man tror Trumps besøk til akkurat den våpensjappa under en måned etter det rasistiske terrorangrepet var helt tilfeldig.

Kan du begrunne hvordan du ender opp med den konklusjonen?

Palmetto State Armory er en kjent sjappe blant mange 2A entusiaster, ikke bare i SC.
De er sitert av riksdekkende konservativ media i saker som omhandler 2A.
Lindsey Graham, Henry McMaster, m.fl. har besøkt og brukt sjappa i fbm 2A promotering.
De omtales som en ledende AR15 produsent, bra kvalitet til en gunstig pris.
De selger rightwing merchs og gunparts, og bl.a. en Glock Trump edition.
Palmetto State Armory var én av stoppene på Trumps besøk i SC. Etter å ha vært dro drar han videre til en båtprodusent.

Et generelt google søl på Palmetto State Armory gir 6 millioner treff.
Et nyhetssøk på google på Palmetto State Armory mellom skytingen og Trumps besøk gir 3 relevante treff. Tre nyhetartikler som omtaler PSA ved navn. Søker man på ikke-nyheter på PSA + jacksonville og/eller shooter/shooting eller lignende relevante søk får man ytterligere seks artikler som nevner PSA ved navn. Da er vi oppe i ni artiker (1 2 3 4 5 6 7 8 9).
Et Twittersøk på PSA i den aktuelle tidsperioden gir typ kanskje 30 traff som er relatert til hendelsen, flere i samme tråd.

Hvertfall ett av våpnene som ble brukt i Jacksonville kom fra PSA, men folk flest aner ikke hvilken relasjon det var mellom skytingen og PSA. Det var ikke et spesielt relevant tema, de fleste artiklene som omtaler opphavet sier bare det ble lovlig kjøpt i SC.

Når du mener man er temmelig kort i nøtta , hvordan ressonerer du egentlig for å ende opp med denne konklusjonen?
Er det den "massive" mediadekningen om Palmetto State Armory du mener gjør det så åpenbart at Trump visste om relasjonen?

Evt. hvordan tror du Trump fikk vite om?

Hvordan tror du tiden forrrut for besøket har utspilt seg, tror du Trump har spurt crewet sitt om å få besøke en sjappe hvor en rasist har kjøpt et våpne han brukte til å drepe folk, tror du Trump fikk høre om relasjonen og derfor ønsket å besøke PSA, tror du det er noen i teamet hans som har hørt om relasjonen og derfor foreslått for han å besøke PSA, hvordan tror du det egentlig har utspilt seg?

Staff: -Skal vi stoppe innom PSA? En tung konservativ sjappe som selger Glock Trump Edition!
Trump: -Nei
Staff: -Fant et googletreff på at en rasisit kjøpte et våpen der som ble brukt i en masshooting
Trump: -Let's go!

Endret 28. september 2023 av jallajall

[jallajall]

4 hours ago, jjkoggan said:

Det er ikke lovligheten som er viktig, det er koblingen til massedrapet og promotering av det som drepte folk. 

Det er stor forskjell på lovlig vs ikke-lovlig bruk av våpen. Lovlig bruk har ikke til hensikt å drepe tilfeldige mennesker urettmessig. Dersom noen får dårlig vibes av 2A og lovlig våpenbruk og ser på dette som en eller annen form for link eller promotering av å bruke våpen til å begå onde handlinger, så bør de nok sette seg mer inn i hva promotering av god og trygg våpenkultur innebærer.