The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[xRun]

Siste:

En føderal storjury i Washington DC har i kveld siktet Donald J. Trump ifbm. hans forsøk på å endre resultatet av presidentvalget han tapte i 2020. Siktelsen inneholder 4 tiltalepunkter:

1. Conspiracy to defraud the United States
2. Conspiracy to obstruct an official proceeding
3. Obstruction of and attempt to obstruct an official proceeding
4. Conspiracy against rights (to vote and have votes counted)

Det er også nevnt 6 "co-conspirators" i siktelsen. Disse er ikke navngitt i siktelsen, men de fleste er identifisert basert på beskrivelsene av deres roller:

Det er ikke spesifisert hvorvidt det er siktelser for disse, men det kan komme senere.

 

Trump live updates: Former president indicted by grand jury on 2020 election interference
https://www.cnbc.com/2023/08/01/trump-indictment-live-updates-former-president-predicts-charges.html

Siktelsen, nedlastbar som PDF, 45 sider med beskrivelse av anklagene.
https://www.scribd.com/document/662462287/Trump-indictment#download&from_embed

 

Straks live: Pressebriefing/uttalelse om siktelsen fra spesialetterforsker Jack Smith / DoJ.
Direkte i nyhetskanaler.

Endret 2. august 2023 av xRun

[SilverShaded]

Det tok sin tid før tiltalen kom, men da får man anta at saken er grundig forberedt, bl.a av January 6-komiteen. Håper det går bedre med denne tiltalen enn de forrige..  Det blir interessant å se om Trump klarer å hale ut denne saken til etter valget. Han påstår jo bl.a at denne tiltalen er oppkonstruert for å ødelegge hans sjanser for å bli GOP's kandidat i 2024-valget. Skulle han da vinne valget, vil saken fordunste og all fokus vil rettes mot hans annonserte tiltale av Joe Biden.  Jeg ser ikke en valgseier for Trump som usannsynlig, for det er ganske skremmende at hans oppslutning bare synes å øke for hver sak han tiltales i.

Av de fire tiltalene er det nr. 2 og 3 som har høyeste maksimums.-straffen (20 år). Nr. 1 og 4 har hhv. 5 og 10 år som maksimums-straff. Teoretisk kan straffene adderes  for hvert punkt han eventuelt dommes for. I praksis blir straffen(e) aldri så høye, og det skal taes hensyn til den dømtes rulleblad, personlighet og helse. I Trump's tilfelle blir det interessant å se om en eventuell dom leder til at han må tilbringe en eneste dag i fengsel.

Det er ventet at det vil komme en tiltale fra stor-juryen i Georgia, for Trump's godt dokumenterte forsøk på å overkjøre Biden's valgseier der. Et sentralt bevis blir i så fall Trump's telefonsamtale der han instruerer Georgia's statssekretær Brad Raffensperger om å "finne nok stemmer" til å gi ham valgseieren. Republikanerne i Georgia hadde også gjort klar et sett med falske valgmenn i påvente av 6. januar. Skulle han bli dømt i Georgia, men vinne valget i 2024, kan han ihvertfall ikke benåde seg selv... 😉

[jjkoggan]

SilverShaded skrev (41 minutter siden):

Det tok sin tid før tiltalen kom, men da får man anta at saken er grundig forberedt, bl.a av January 6-komiteen. Håper det går bedre med denne tiltalen enn de forrige..  Det blir interessant å se om Trump klarer å hale ut denne saken til etter valget. Han påstår jo bl.a at denne tiltalen er oppkonstruert for å ødelegge hans sjanser for å bli GOP's kandidat i 2024-valget. Skulle han da vinne valget, vil saken fordunste og all fokus vil rettes mot hans annonserte tiltale av Joe Biden.  Jeg ser ikke en valgseier for Trump som usannsynlig, for det er ganske skremmende at hans oppslutning bare synes å øke for hver sak han tiltales i.

Av de fire tiltalene er det nr. 2 og 3 som har høyeste maksimums.-straffen (20 år). Nr. 1 og 4 har hhv. 5 og 10 år som maksimums-straff. Teoretisk kan straffene adderes  for hvert punkt han eventuelt dommes for. I praksis blir straffen(e) aldri så høye, og det skal taes hensyn til den dømtes rulleblad, personlighet og helse. I Trump's tilfelle blir det interessant å se om en eventuell dom leder til at han må tilbringe en eneste dag i fengsel.

Det er ventet at det vil komme en tiltale fra stor-juryen i Georgia, for Trump's godt dokumenterte forsøk på å overkjøre Biden's valgseier der. Et sentralt bevis blir i så fall Trump's telefonsamtale der han instruerer Georgia's statssekretær Brad Raffensperger om å "finne nok stemmer" til å gi ham valgseieren. Republikanerne i Georgia hadde også gjort klar et sett med falske valgmenn i påvente av 6. januar. Skulle han bli dømt i Georgia, men vinne valget i 2024, kan han ihvertfall ikke benåde seg selv... 😉

En del eksperter hevder at denne saken er meget svak

https://www.foxnews.com/media/trump-indictment-wont-fulfill-democrats-ineligibility-bedtime-story-smith-stretched-law-legal-experts

 

[SilverShaded]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

En del eksperter hevder at denne saken er meget svak

https://www.foxnews.com/media/trump-indictment-wont-fulfill-democrats-ineligibility-bedtime-story-smith-stretched-law-legal-experts

 

'Denne saken' som er svak er "demokratenes mulighet til å stoppe Trump fra å inneha høye embeder i fremtiden". Trump's påstand er at det er hele hensikten med tiltalen. Tror ikke det er så enkelt...selve saken trengs for å slå fast at det er kriminelt i forhold til konstitusjonen å kuppe et lovlig valg slik Trump forsøkte. Det er ikke i noens interesse å oppleve flere hendelser av det slaget som fant sted 6. januar 2021.

Om demokratene kan stoppe Trump's kandidatur er mindre interessant. Hva GOP gjør hvis han skulle bli dømt på ett eller flere tiltalepunkt er mer spennende, derfor bør saken komme opp før valget.

 

 

[jjkoggan]

SilverShaded skrev (3 timer siden):

'Denne saken' som er svak er "demokratenes mulighet til å stoppe Trump fra å inneha høye embeder i fremtiden". Trump's påstand er at det er hele hensikten med tiltalen. Tror ikke det er så enkelt...selve saken trengs for å slå fast at det er kriminelt i forhold til konstitusjonen å kuppe et lovlig valg slik Trump forsøkte. Det er ikke i noens interesse å oppleve flere hendelser av det slaget som fant sted 6. januar 2021.

Om demokratene kan stoppe Trump's kandidatur er mindre interessant. Hva GOP gjør hvis han skulle bli dømt på ett eller flere tiltalepunkt er mer spennende, derfor bør saken komme opp før valget.

 

 

Ekspertene snakket om juridisk saken, ikke noe annet.  Det finnes ingen klare lover mot mye som ble anklaget, det har ikke hendt før, ifølge disse juridiske eksperter 

[toreae]

Haha!

 

[sedsberg]

En president som styrer fra fengselet kommer ikke til å se bra ut for resten av verden. Hvordan kan man ta et slikt land alvorlig?

[toreae]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

En president som styrer fra fengselet kommer ikke til å se bra ut for resten av verden. Hvordan kan man ta et slikt land alvorlig?

True med atomvåpen?

[SilverShaded]

sedsberg skrev (1 time siden):

En president som styrer fra fengselet kommer ikke til å se bra ut for resten av verden. Hvordan kan man ta et slikt land alvorlig?

Massevis av andre kriminelle som styrer nettverkene sine fra "innsiden". Men...enig i at det vil se en smule merkelig ut at verdens mektigste land styres fra en fengelscelle.

[Apathy]

https://youtu.be/Y2RMiM0CzAg

[WiiBoy]

15 hours ago, SilverShaded said:

Massevis av andre kriminelle som styrer nettverkene sine fra "innsiden". Men...enig i at det vil se en smule merkelig ut at verdens mektigste land styres fra en fengelscelle.

Statsbesøk må tas i besøkstiden

[JK22]

SilverShaded skrev (På 2.8.2023 den 3.30):

Det tok sin tid før tiltalen kom, men da får man anta at saken er grundig forberedt, bl.a av January 6-komiteen. Håper det går bedre med denne tiltalen enn de forrige..  Det blir interessant å se om Trump klarer å hale ut denne saken til etter valget. Han påstår jo bl.a at denne tiltalen er oppkonstruert for å ødelegge hans sjanser for å bli GOP's kandidat i 2024-valget. Skulle han da vinne valget, vil saken fordunste og all fokus vil rettes mot hans annonserte tiltale av Joe Biden.  Jeg ser ikke en valgseier for Trump som usannsynlig, for det er ganske skremmende at hans oppslutning bare synes å øke for hver sak han tiltales i.

Av de fire tiltalene er det nr. 2 og 3 som har høyeste maksimums.-straffen (20 år). Nr. 1 og 4 har hhv. 5 og 10 år som maksimums-straff. Teoretisk kan straffene adderes  for hvert punkt han eventuelt dommes for. I praksis blir straffen(e) aldri så høye, og det skal taes hensyn til den dømtes rulleblad, personlighet og helse. I Trump's tilfelle blir det interessant å se om en eventuell dom leder til at han må tilbringe en eneste dag i fengsel.

Det er ventet at det vil komme en tiltale fra stor-juryen i Georgia, for Trump's godt dokumenterte forsøk på å overkjøre Biden's valgseier der. Et sentralt bevis blir i så fall Trump's telefonsamtale der han instruerer Georgia's statssekretær Brad Raffensperger om å "finne nok stemmer" til å gi ham valgseieren. Republikanerne i Georgia hadde også gjort klar et sett med falske valgmenn i påvente av 6. januar. Skulle han bli dømt i Georgia, men vinne valget i 2024, kan han ihvertfall ikke benåde seg selv... 😉

Da dette hendt, var egentlig mer eller mindre uunngåelig med tanke på det som hendt hvor Trump aktivt underminerte det politiske systemets legitimiteten under og etter presidentvalget, og ettersom det tok lang tid å arbeide ut en tiltale, må det da betyr at det hadde tatt sin tid for å gjennomsøke hele saken fra topp og tå, for å redegjøre det som hadde hendt; og dermed må Trump anklages. Dette er den amerikanske legalismen som i realiteten er det faktiske limet som holder sammen det amerikanske samfunnet, og det er mulig at de legale myndighetene hadde etter Trumps oppførsel i 2022 realisert at hans eksistens som en politisk maktfaktor kan sette selve USAs eksistensberettigelse på spill ved å få folk til å betvile domstolene - som på mange steder var det eneste som holdt sammen USA. Trump og republikanerne på hans side er i full gang med å bryte ned den amerikanske legalismen uten å bry seg om at de kan utløse oppløsning av det amerikanske samfunnet, da folk flest hatt tillit mot loven fremfor mot styremaktene. 

Dermed må Trump elimineres med Lovens strenge hånd.

Men hvis Trump skulle vinne presidentkampen i 2024, vil dette bli en global og verdenshistorisk katastrofe, for med det vil demokratiet i sannheten bli brakt i vanry, for etter dette kommer folk i maktposisjoner over hele verden til å betvile ideen om folkelig medbestemmelse og folkelig ansvarlighet, og dermed vil fremme autoritær styresett hvor folket skal ribbes for sine politiske rettighetene til fordel for samfunnsstabilitet og statens eksistens - spesielt i forkanten av forverrede internasjonale forhold og Klimakrisen. Demokratiet vil forkastes som et resultat i land etter land, og amerikanerne selv vil risikere å havne i en destruktiv borgerkrig fordi hvis Trump kuppet til seg makten og arrestere Biden og alle han "misliker", og sette inn hans kumpaner i maktposisjonene, vil det provosert fram allmenn opprør. Amerikanerne vil miste all selvrespekt og påsettes betydelige traumer som det kan ta generasjoner å komme seg over. 

Hvem ønsker demokrati når det ødelegge seg selv? I de siste tretti år har det vært sett at uegnede menn og kvinner gang på gang kom til makten og gjort det verre eller sabotere demokratiske spilleregler, i stadige flere og flere land bli demokrati et bannord, det er ikke bare i Russland dette styresettet kan i vanry, i mange land hadde folkelige bevegelser som slås ned med vold, fulgt til ustabile tilstander, mens land som fikk valgordning, får det ikke bedre. Tunisia var en gang demokratiets fyrtårn etter 2011, det er nå slukket - Irak opplever nå at valg og flerpartiordning gjør det ikke bedre, og der som i Israel valgt folk å være uansvarlig i deres bruk av stemmesedlene. Nyliberalismen i Vesten har fulgt til meget store problemer som nå rammer folk og utløse farefulle misnøye som destabilisere politiske forhold, tillatt fremvekst av ekstreme krefter og så videre - mens inkompetanse, likegyldighet og grådighet med et global samfunn under voksende korrupsjon er på full fart i hele verden. Mest i land med folkestyre. 

Demokratiet vil dø. Det var en ufattelig stor tabbe av amerikanerne å ikke ha lover som i resten av Vesten som forbyr kriminelle dømte fra å stille til valg, spesielt i et land hvor flere delstater systematiske ribbet de dømte for disses politiske rettigheter.

[jallajall]

1 hour ago, JK22 said:

ved å få folk til å betvile domstolene

Her har Trump vist seg som en utmerket streteg.
Ikke bare fikk han innsatt tre konservative SCOTUS-dommere som fikk tillitten til institusjonen til å gå i dass, men har også sørget for at tilliten til rettssystemet generelt har sunket sakte men sikkert det siste tiåret.


 

 

Endret 3. august 2023 av jallajall

[Snikpellik]

En litt tydeligere statistikk enn den grafen der, for høyesterett (med kilde):

Confidence in U.S. Supreme Court Sinks to Historic Low
https://news.gallup.com/poll/394103/confidence-supreme-court-sinks-historic-low.aspx

Sitat

Americans' confidence in the court has dropped sharply over the past year and reached a new low in Gallup's nearly 50-year trend.

Endret 3. august 2023 av Snikpellik

[xRun]

Straks live:
Trump ankommer, arresteres, og fremstilles for domstol i Washington DC, hvor han ventes å erklære seg "ikke skyldig", og senere forlate retten i påvente av at saken kommer opp på et senere tidspunkt.

Live dekning i en rekke nyhetskanaler:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

[Dragavon]

Sitat

 

Hvordan det kunne gå slik, er en historie for seg, men det viser at ingen grunnlov, hvor sinnrikt utformet den enn måtte være, kan beskytte demokratiet fra å begå selvmord.

Et demokrati begår selvmord når det med lovlige midler velger en leder som vil avskaffe demokratiet, som er det Donald Trump har sagt mer eller mindre rett ut at han vil gjøre.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/xgWXen/demokratiet-kan-doe-i-dagslys

[Mr.M]

SilverShaded skrev (På 2.8.2023 den 3.30):

Håper det går bedre med denne tiltalen enn de forrige..

hvilken var det? Tiltalen i Stormy Daniels saken?

[SilverShaded]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

hvilken var det? Tiltalen i Stormy Daniels saken?

Her tenkte jeg egentlig på impeachment-forsøkene, noe som i grunnen ikke er helt sammenlignbart, siden det aldri ble noen egentlig tiltale/sak ut av noen av dem.

[sedsberg]

Det kan se stygt ut for Trump nå. Stor fare for at eneste måten å slippe unna på er at han garantert har lojale dommere og jury som kan stå fast på at han er uskyldig uansett hva som kommer av bevis.

Spoiler

 

 

[DrAlban3000]

Her er et intervju med Trump jeg slumpet borti å se:

"Mr. President What do you feel about the border now"

"Well as we know the border was very succsessful, the most succsessful it's ever been. It's incredibly bad right now, it's worse at.. you can magnify it times 10 or 12 times they say..."

Dette sitter en tidligere president å sier. Det kunne like gjerne vært en scene i Team America "911 times a hundred".