The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[jjkoggan]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

greit nok.

btw, kan Trump stilles for retten mens han er president? (altså, hvis han evt. vinner valget)

Nei- mener de fleste juridiske eksperter, selv om han kan sitte i fengselet og bli president samtidig, hvis han blir velget president mens han sitter i fengselet

Flere eksperter mener også at han kan benåde seg selv. 

[Numitor]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Nei- mener de fleste juridiske eksperter, selv om han kan sitte i fengselet og bli president samtidig, hvis han blir velget president mens han sitter i fengselet

Flere eksperter mener også at han kan benåde seg selv. 

Hva i huleste holder du på med?

Hvordan kan ingen være over loven og samtidig ha lov til å være det?

[Entern]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Nei- mener de fleste juridiske eksperter, selv om han kan sitte i fengselet og bli president samtidig, hvis han blir velget president mens han sitter i fengselet

Flere eksperter mener også at han kan benåde seg selv. 

Da kjenner vi allerede Trumps #1 grunn til å bli president…😅

[jjkoggan]

Numitor skrev (47 minutter siden):

Hva i huleste holder du på med?

Hvordan kan ingen være over loven og samtidig ha lov til å være det?

Avisen forklarer

If former President Donald Trump is convicted and sentenced to prison time in the Stormy Daniels “hush money” case, he could still run for president — and even run the country — from behind bars, but not without a dizzying array of complications, according to legal experts.

https://nypost.com/2023/03/31/how-trump-could-be-elected-president-govern-from-prison/amp/

[shockorshot]

2 hours ago, jjkoggan said:

Avisen forklarer

If former President Donald Trump is convicted and sentenced to prison time in the Stormy Daniels “hush money” case, he could still run for president — and even run the country — from behind bars, but not without a dizzying array of complications, according to legal experts.

https://nypost.com/2023/03/31/how-trump-could-be-elected-president-govern-from-prison/amp/

Det er vel strengt talt bare hvis man blir dømt for treason eller sedition hvor man ikke kan bli president, alt annet hindrer ikke. Men dette her er jo terreng som aldri har blitt testet noen gang, med veldig god grunn

Endret 10. juni 2023 av shockorshot

[jahooo]

shockorshot skrev (På 10.6.2023 den 22.29):

Det er vel strengt talt bare hvis man blir dømt for treason eller sedition hvor man ikke kan bli president, alt annet hindrer ikke. Men dette her er jo terreng som aldri har blitt testet noen gang, med veldig god grunn

Vil ikke Trump miste stemmeretten om han havner i fengsel? Blir jo litt rart om en som ikke har stemmerett kan bli president.

[shockorshot]

1 hour ago, jahooo said:

Vil ikke Trump miste stemmeretten om han havner i fengsel? Blir jo litt rart om en som ikke har stemmerett kan bli president.

Man mister ikke stemmeretten i Florida lengre hvis man blir dømt til fengsel (så lenge du har betalt hva du eventuelt skylder av penger). Men hvis Trump prøver å stemme remote fra DC slik som i 2020, så går det ikke.

Endret 12. juni 2023 av shockorshot

[sofiemyr]

Ironisk at mannen som sto på barrikadene for strengere lovverk rundt hemmelige dokumenter i 2016 og 2020 plutselig mener at det ikke er så viktig lenger...

[sedsberg]

Atomhemmelighetene var i det minste i trygge hender. De var jo bak en låst dassdør.

[Red Frostraven]

Republikanerene lar ikke fakta påvirke meningene sine i nevneverdig grad -- eller informasjonskanalene deres misinformere dem -- eller de støtter det å selge militære hemmeligheter og korrupsjon -- eller de er blindt lojale til en person som ville solgt livene deres til høysbydende så lenge vedkommende solgte deres politiske motstandere først.

https://www.axios.com/2023/06/12/trump-classified-documents-indictment-republican-voters-surveys

• Sitat

  By the numbers: An ABC News/Ipsos survey published on Sunday found that 80% of polled Republicans said they believe the charges against Trump are politically motivated, while only 9% of GOP voters said they didn't see politics in the charges.

   

  Separately, in a CBS News/YouGov poll published on Sunday, 61% of polled Republican voters said the indictment did not change the way they viewed Trump, while 80% of Republicans said he should still be able to assume office if he's convicted and wins the 2024 presidential election.

 

...og slik ser det ut når mennesker lar seg misinformere og/eller lar ideologisk gruppetenking ta overhånd.

...

Dette er et så stort problem at jeg ikke tror at folk evner å fatte det i sin fulle betydning:
Det er tegn på at om det republikanske lederskapet vil begå kupp, så vil majoriteten av republikanerene fremdeles støtte dem bare de formulerer seg riktig og fortsatt får de konservative mediene sin støtte -- og det er disse mediene som faktisk ønsker utviklingen vi har sett de siste 40 årene.

--

Det finnes noen hederlige unntak, som kan utvikle en ryggrad om det blir nødvendig at noen i det republikanske partiet klarer bragden å yte absolutt minimum av anstendigheten som kreves for å ikke være en total belastning for menneskeheten i politikken:
 

Sitat

 

“I’m of the position that at some point we gotta just do coalition government with the Democrats and cut these guys out,” Bacon said of the conservatives. “If they continue to do that, we got to make them irrelevant.”

He said he is “not yet” at the moment of needing to box out conservatives — ”hopefully they’ll wisen up” — but said, “At some point, we just gotta work across the aisle and tune these guys out.”

 

https://thehill.com/homenews/house/4048340-moderates-strike-back-conservative-revolt-paralyzes-house/

Det er ikke mange av dem, desverre, og det er bare trusler om å gro en ryggrad ovenfor eget parti, så det er ingen garantier for at de evner å gro en.

Endret 14. juni 2023 av Red Frostraven

[sedsberg]

Da er det offisiellt. Trump slipper unna.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tiltalt-i-miami-det-er-katastrofe/79519126

[qualbeen]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Da er det offisiellt. Trump slipper unna.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tiltalt-i-miami-det-er-katastrofe/79519126

Mest trolig, ja. 

Men er det offisielt ennå? Har han allerede sluppet unna? Jeg klarte ikke å få det bekreftet fra artikkelen. 

Mest sannsynlig, absolutt! Jeg tror han slipper unna. Dessverre? 

[Snikpellik]

Riktig at det forsåvidt bare kreves én sleeper i juryen for at han slipper unna denne, og det kryr av "MAGA-typer" i Miami. Åpenbar kriminalitet er ikke en diskvalifisering i den delen av GOP i dag.

Men det er likevel veldig langt fra sikkert han slipper unna. Husk at for å få ham tiltalt måtte det også en grand jury fra samme område til. Juryen valgte å tiltale ham på 37 punkter.

Skulle én eller to MAGA nutjobs i juryen ikke ta saken seriøst vil det uansett trolig bli mistrial og en ny rettssak.

Bevisene i denne saken er ifølge ekspertene (republikanske inkludert) overveldende, og det er innrømmelser av lovbrudd både på tape og i uttalelser fra Trump selv.

Uansett er det lenge til rettssak. Og det er flere alvorlige saker i blant annet Georgia for Trump. 

Endret 15. juni 2023 av Snikpellik

[sedsberg]

Men det kan i det minste bli underholdene å høre på Trumpernes argumenter for at han er uskyldig.

[jjkoggan]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Men det kan i det minste bli underholdene å høre på Trumpernes argumenter for at han er uskyldig.

Det eneste argumenter de presenterer hittil er ikke juridiske argumenter, men politiske whataboutismer.  Det blir kanskje den første gangen begge sidene er ganske enige om hva faktaene er rundt Trumps oppførsel!

[sedsberg]

1 minute ago, jjkoggan said:

Det eneste argumenter de presenterer hittil er ikke juridiske argumenter, men politiske whataboutismer.  Det blir kanskje den første gangen begge sidene er ganske enige om hva faktaene er rundt Trumps oppførsel!

Det kan like godt komme komiske og absurde påstander som klassikeren om at dokumentene var sikret tilstrekkelig fordi døra til dassen kunne låses.

[shockorshot]

Det finnes et argument  (som jeg personlig ikke tror kommer til å være bra nok), og det er at det er sedvane at tidligere statsansatte + folkevalgte ofte fungerer som diplomatiske mellommenn (iblant på eget initiativ) og har tilgang til klassifisert informasjon for det. Obama, Bush og Clinton har f.eks. ofte gjort dette, for å bedre internasjonale relasjoner og skaffe avtaler for USA.

Det at dette ikke i det hele tatt blir nevnt av konservative stemmer, viser hvor fucked Trump egentlig er. For han er superfucked hvis det i tiltalene stemmer. Bevisst flyttet og gjemt dokumenter fra sin egen advokat, der han da også har brukt folk som ikke skal ha være i nærheten av klassifiserte dokumenter. Audiotape av det at at han er klar over at han ikke har lov til å ha dem. Bedt advokatene å lyve om dokumentene. Osv osv.

Det at deres hovedargument er But Hillary's Emails and Biden's Documents! er også et tegn på hvor dypt vann de er i, siden Trump ikke ble tiltalt for dokumentene hvor han leverte dem tilbake på samme måte som Biden og Pence. 

Dette kommer uansett ikke til å bli ferdig i rettsvesenet før valget er over, så dette kan bli.. tja.. spennende.

Endret 15. juni 2023 av shockorshot

[jjkoggan]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Det finnes et argument  (som jeg personlig ikke tror kommer til å være bra nok), og det er at det er sedvane at tidligere statsansatte + folkevalgte ofte fungerer som diplomatiske mellommenn (iblant på eget initiativ) og har tilgang til klassifisert informasjon for det. Obama, Bush og Clinton har f.eks. ofte gjort dette, for å bedre internasjonale relasjoner og skaffe avtaler for USA.

Det at dette ikke i det hele tatt blir nevnt av konservative stemmer, viser hvor fucked Trump egentlig er. For han ser superfucked hvis det i tiltalene stemmer. Bevisst flyttet og gjemt dokumenter fra sin egen advokat, der han da også har brukt folk som ikke skal ha være i nærheten av klassifiserte dokumenter. Audiotape av det at at han er klar over at han ikke har lov til å ha dem. Bedt advokatene å lyve om dokumentene. Osv osv.

Det at deres hovedargument er But Hillary's Emails and Biden's Documents! er også et tegn på hvor dypt vann de er i, siden Trump ikke ble tiltalt for dokumentene hvor han leverte dem tilbake på samme måte som Biden og Pence. 

Trump slipper unna bare hvis-

• Juryen ikke tar saken alvorlig
• En republikaner blir valgt president

Begge er helt mulig 

[jjkoggan]

Et mer intersannt spørsmål er kanskje om saken er alvorlig nok til å arrestere Trump.  MAO- burde politiske kandidater arresteres hver gang de gjør noe ulovlig eller burde man være forsiktig og bare gjør det når det er svært alvorlig slik at det ikke ses som korrupt og politiske motivert?   Er mishandling av hemmelige dokumenter og obstruksjon alvorlig nok?

Endret 15. juni 2023 av jjkoggan

[sedsberg]

Om det å oppbevare topphemmelige statshemmeligheter og atomhemmeligheter, som kan sette nasjonens sikkerhet i fare, på dassen i et privat hjem er alvorlig nok? Og å nekte å levere dette tilbake? Og å spørre advokat om man kan slippe unna med det? Tja.... i følge Trumperne er det nok bare bagateller.