The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Sokr]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Av alle de etterhvert utallige tingene som er forkastelige med Trump, er det at han nekter å svare på om han ønsker Ukraina eller Russland skal vinne krigen noe av det aller ekleste. 

Vi snakker om et uprovosert russisk angrep på en fri, demokratisk nasjon i strid med folkeretten og som aktivt bryter med folkemordkonvensjonene. Dette ønsker ikke Trump å ta stilling til eller si hva han mener om..? Som presidentkandidat i USA skal ikke velgerne få vite hva han mener om den største konvensjonelle krigen siden andre verdenskrig? Det er helt totalt håpløst.

Dette og påstandene hans om at han ville brukt 24 timer på å ende krigen er sterkt fornærmende mot hele det ukrainske folk som kjemper og dør for sin frihet.

At han ikke vil si at Putin er en krigsforbryter er ikke sjokkerende. Trump ila den internasjonale straffedomstolen ICC sanksjoner da han var president. Det er de som har tiltalt Putin for krigsforbrytelser. Biden opphevet disse sanksjonene like etter han ble president.

Hvor tar du dette fra? Ingen ser ut til å tro at Ukraina skal "rykke inn i Moskva og arrestere Putin". Jeg har aldri sett noen mene dette, ei heller Løkke.

Nei, det må vi ikke. Ukraina kan slå Russland militært og ta tilbake sine territorier med egne styrker og utstyrs/våpenbistand fra det internasjonale samfunnet.

Du mener veldig klar på at han ikke tar noen posisjon, men hevder seg så og si "nøytral". Som i praksis dessverre er det samme som å indirekte støtte opp om overgriperen - Russland og ikke offeret - Ukraina.

Du vil bare at flest mulig skal dø. Til flere som dør, til mer lykkelig blir du vel. Trump er en av få politikere som faktisk ønsker en slutt på faenskapet. Psykopatpolitikerne våre vil fortsette satanskapet sitt som vanlig. Håper det vil slå tilbake på dem en dag.

[Snikpellik]

Sokr skrev (43 minutter siden):

Du vil bare at flest mulig skal dø. Til flere som dør, til mer lykkelig blir du vel. Trump er en av få politikere som faktisk ønsker en slutt på faenskapet. Psykopatpolitikerne våre vil fortsette satanskapet sitt som vanlig. Håper det vil slå tilbake på dem en dag.

Ganske så sprø beskyldninger vil jeg si 😅

Nei, jeg vil at færrest mulig skal dø og at hele Ukraina skal forbli Ukraina. Jeg ønsker at krigen skal være så kort og så lite geografisk omfattende som mulig. Den eneste måten det kan skje på, altså fred, er ukrainsk militær seier og frigjøringen av alle de russisk-okkuperte ukrainske landområdene.

Derfor må vi støtte Ukraina med våpen, materiell og de ressursene de trenger for å hjelpe dem med å klare dette. Internasjonal støtte til Ukraina forkorter krigen, det betyr færre døde, færre torturkamre og barnekidnappinger, færre byer og landsbyer rasert, mindre okkuperte landområder og færre systematiske terrorbombinger av sivile. Derfor burde det å si at han støtter ukrainsk seier fremfor russisk vært en smal sak for Trump dersom han igjen ønsker å bli verdens mektigste mann.

Endret 11. mai 2023 av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Det vil overhodet ikke bli "færre omkomne" om vi lar Putin ture frem som han vil. Tvert imot. Mannen er en del av en global mental pandemi som har plaget menneskeheten siden tidenes morgen, og om vi bare lar han ture på under dekke av "stoppe våpenstøtte til Ukraina for å unngå forlengelse av krigen", så vil det smitte over på andre autoritære tilhengere verden rundt og gi dem selvtillit til å opprette diktaturer. Det vil føre til at "flest mulig vil dø". Og lide.

[KongRudi]

4 hours ago, Snikpellik said:

Av alle de etterhvert utallige tingene som er forkastelige med Trump, er det at han nekter å svare på om han ønsker Ukraina eller Russland skal vinne krigen noe av det aller ekleste. 

Vi snakker om et uprovosert russisk angrep på en fri, demokratisk nasjon i strid med folkeretten og som aktivt bryter med folkemordkonvensjonene. Dette ønsker ikke Trump å ta stilling til eller si hva han mener om..? Som presidentkandidat i USA skal ikke velgerne få vite hva han mener om den største konvensjonelle krigen siden andre verdenskrig? Det er helt totalt håpløst.

Dette og påstandene hans om at han ville brukt 24 timer på å ende krigen er sterkt fornærmende mot hele det ukrainske folk som kjemper og dør for sin frihet.

At han ikke vil si at Putin er en krigsforbryter er ikke sjokkerende. Trump ila den internasjonale straffedomstolen ICC sanksjoner da han var president. Det er de som har tiltalt Putin for krigsforbrytelser. Biden opphevet disse sanksjonene like etter han ble president.

Hvor tar du dette fra? Ingen ser ut til å tro at Ukraina skal "rykke inn i Moskva og arrestere Putin". Jeg har aldri sett noen mene dette, ei heller Løkke.

Nei, det må vi ikke. Ukraina kan slå Russland militært og ta tilbake sine territorier med egne styrker og utstyrs/våpenbistand fra det internasjonale samfunnet.

Du mener veldig klar på at han ikke tar noen posisjon, men hevder seg så og si "nøytral". Som i praksis dessverre er det samme som å indirekte støtte opp om overgriperen - Russland og ikke offeret - Ukraina.

Personlig ønsker jeg at Europa og USA skal sende hundretusener av soldater, og hjelpe til å ta tilbake alt territoriumet vi har godtatt at Russland har tatt i sine gjentatte anngrep på Ukrainsk terirorium; - dvs. alt Ukrainsk territorie, som de tok etter de første russiske angrepene, som støttet russiske seperatister som snek seg over grensen, som igjen førte til Russlands anneksjonen av Krim i 2014 - og det seneste territoriet Ukraina har så langt tapt i den seneste invasjonen.

Jeg synes vi kan stoppe når grensene er tilbake der Boris Jeltsin, ble enig om at Ukraina og Russland sin grense skulle gå - når Ukraina ga ifra seg sine litt over 3000 atomvåpen til Russland og det internasjonale atomvåpen-nedrustningsbyrået eller hva de heter, har desverre glemt navnet siden det er så lenge siden de var en rellevant i det internasjonale politiske samfunnet, etter Sovjetunionens oppløsning.

- Eller vi kunne bare hjelpt til å erstatte de 3000+ atomvåpene som Ukraina ga ifra seg..  - Både USA og England signerte den kontrakten med Russland; som garanterte Ukraina sine grenser, og vi i Nato er vanligvis med på den gjengen sine garantier. 

Men det er ikke en reell løsning våre politikere ønsker.. - de er ikke engang villig til å erstatte Ukraina's tapte atomvåpen og stoppe angrepene på den måten, vi vil ikke engang bygge våre egne atom-våpen på peke de på Moskva.

- Dersom du ønsker å  ta tilbake Ukraina's tapte teritorium, så trenger vi masse soldater på bakken, og gjøre dette i Ukraina. - Dersom du ønsker å arrestere Putin for krigsforbrytelser - så trenger du mange millioner mere soldater på bakken - og du har fremdeles atomtrusselen fra russerene hengende over hodet, og folk vil ikke betale den prisen. 😕

Ukraina mot Russland har så langt vært en liten krig, men kan utvikle seg til å bli en stor krig, men er uansett bitteliten sammenlignet med siste verdenskrig.. Men Ukraina kan ikke vinne krigen selv om de dreper millioner av soldater, så lenge de bare forsvarer seg, og taper områdene sine.

Det hvite hus talsperson har sagt at de ønsker å gjøre Ukraina om til Russlands Vietnam, men det har jeg lite til overs for.... USA ble ikke særlig bedre av at de ikke vannt den krigen.. Tviler på at Russland blir bedre av mange år med kriging i Ukraina.

Jeg synes vi bør stoppe krigen, enten med å gå inn i den selv og prøve å ta tilbake de tapte områdene - eller legge til rette for en svelgbar fredsløsning. 😕

Trump tror han kan gjøre avslutte krigen, sikkert fordi han fikk til 5-6 avtaler med diverse land i midtøsten/afrika og Israel, der alle andre hadde erklært dette som non-starter avtaler; men det som er helt sikkert er at han ikke kan lage en slik avtale i CNN townhall. 😕

- Så om målet til Trump er å fordele skyld for krigen, evt. holde den gående, så er CNN en glimrende plass å ha den samtalen - om målet hans derimot er å potensielt lage en fredsavtale i fremtiden, så passer det bedre å heller ta den samtalen med de partnerene som er viktige å overtale når den tid kommer. 😕

Endret 11. mai 2023 av KongRudi

[nebrewfoz]

16 hours ago, KongRudi said:

Trump tror han kan gjøre avslutte krigen, sikkert fordi han fikk til 5-6 avtaler med diverse land i midtøsten/afrika og Israel, der alle andre hadde erklært dette som non-starter avtaler;

Hvilke avtaler skulle dette liksom være? Tenker du på at det ble opprettet diplomatiske forbindelser mellom Israel og noen av gulf-statene? Det avsluttet ingen kriger, for disse landene hadde ikke vært i krig med Israel.

Eller er det noen andre fredsavtaler du vil trekke frem?

[KongRudi]

2 hours ago, nebrewfoz said:

Hvilke avtaler skulle dette liksom være? Tenker du på at det ble opprettet diplomatiske forbindelser mellom Israel og noen av gulf-statene? Det avsluttet ingen kriger, for disse landene hadde ikke vært i krig med Israel.

Eller er det noen andre fredsavtaler du vil trekke frem?

Russland kriger ikke i Ukraina, det er bare en spesial-operasjon hvor russerene jakter på nazister. Så vi må altså vente på at Russland erklærer krig - før noen kan tenke på å lage en fredsavtale - fordi de ikke er i krig med Ukraina - skjønner jeg logikken din korrekt her?  - USA har forresten ikke vært i krig siden Vietnam krigen.. 😕

Så vi trenger ikke noe lignende som Abraham Accords, det var (eller er, dersom vi får maktskifte ved neste valg) - en forhåpentligvis voksende avtale om å stabilisere normalisere/forhold mellom naboland i en konfliktfyllt region, for å finne fredelige diplomatiske løsninger, istedenfor voldelige.

Ikke en rekke fredsavtaler med land som har erklært krig - men en avtale om å forsøke å normalisere forhold mellom land, og løse tvister med diplomati.

Israel var i konflikt med Palestina, USA stoppet Israel fra å annexere store områder av vestbanken som på det tidspunktet var okkupert av Israel, fordi Israel ikke annerkjennte Pallestina's krav på de områdene i vestbanken, Israel måtte trekke seg ut av de områdene som følge av avtalene som ble gjort i Abrahams Accords.

Endel av avtalen Israel måtte gjøre var altså å måtte gi tilbake de annexerte områdene på vestbanken - for å få godkjent Israel sin suverenitet med Bahrain, og UAE, som igjen ikke annerkjennte Israel sin daværende grense.

Dersom UAE og Bahrain annerkjente Israel sitt krav i Abrahams Accords og inngikk en avtale om å opprettet diplomatiske forbindelser, istedenfor å bedrive det USA kallte statssponset terrorisme - så de kunne fjernes fra USA's lister med stats-sponset terrorisme og fikk dermed fjernet masse av USA's straffesanksjoner mot dem for denne stats-sponsede terrorismen.

Marocco hadde også en lignende grensetvist, som Israel hadde, selv om det var en kaldere konflikt og de fikk støtte på områder i Sahara de hadde krevd. 😕 

Sudan hadde problemer med ett lån hos IMF, som truet suvereniteten deres, som USA betalte for dem, mot at de signerte avtalen om å akseptere de andre, og jobbe mot å finne diplomatiske løsninger .

 

 

Endret 12. mai 2023 av KongRudi
typo

[germanwhip]

22 hours ago, Sokr said:

Du vil bare at flest mulig skal dø. Til flere som dør, til mer lykkelig blir du vel. Trump er en av få politikere som faktisk ønsker en slutt på faenskapet. Psykopatpolitikerne våre vil fortsette satanskapet sitt som vanlig. Håper det vil slå tilbake på dem en dag.

Trumpern har vel nevn noen ganger at han kunne fått slutt på krigen i løpet av 24 timer. Chris Christie har noen tanker rundt hvordan.

 

Hva slags gavepapir tror du Trump ønsker å bruke?

[nebrewfoz]

9 minutes ago, KongRudi said:

Russland kriger ikke i Ukraina, det er bare en spesial-operasjon hvor russerene jakter på nazister. Så vi må altså vente på at Russland erklærer krig - før noen kan tenke på å lage en fredsavtale - fordi de ikke er i krig med Ukraina - skjønner jeg logikken din korrekt her?  

Nei, Russland har åpenbart gått til krig mot Ukraina.

Og som jeg tenkte, ingenting av det du skriver tilsier at Trump ville ha klart å avslutte krigen på 24 timer.
Disse avtalene i Midt-Østen og Afrika har det jo vært nok av både før og etter Trump uten at det har blitt noe mer fred av den grunn.

[KongRudi]

1 minute ago, nebrewfoz said:

Nei, Russland har åpenbart gått til krig mot Ukraina.

Og som jeg tenkte, ingenting av det du skriver tilsier at Trump ville ha klart å avslutte krigen på 24 timer.
Disse avtalene i Midt-Østen og Afrika har det jo vært nok av både før og etter Trump uten at det har blitt noe mer fred av den grunn.

Norge er i en lignende posisjon i Russland, som Bahrain og UAE var i Israel; altså vi er ikke offisielt i krig, men vi donerer massevis av våpen til fienden deres, for milliarder av kroner. - Altså, vi er ikke i krig med Russland, men vi har innvolvert oss i krigen/konflikten som pågår i dag, akkuratt som UEA og Bahrain hadde i Israel. 😕

Så dersom det blir fred mellom Ukraina, og Russland, men Azov-brigaden f.eks; fortsetter å drepe russere, så kan ikke Norge fortsette å sende våpen til mange milliarder av kroner til Azov-brigaden, og regne med at Russerene skal anse forhold mellom Norge og Russland som normaliserte. 😕

Avtalene gjort i Abraham Accords er gjeldende, du blir ikke tatt inn på politistasjon når du kommer til Bahrain med Israel på passet ditt i dag for å forfalsket dokumentet ditt - de har fremdeles diplomatiske forbindelser og ett mere stabilt forhold, slik  som de ikke hadde med Israel i 25 år etter de inntok Libya, før AA. 😕

De er ikke bestevenner, men foholdene mellom de 2 landene f.eks. har stabilisert og normalisert seg.

Så får vi håpe at forholdene mellom Norge og Russland gjør det samme, at ikke forholdene blir som mellom Bahrain og Israel, at vi slipper å donere milliardervis av kroner i våpenutstyr til Azov i over litt mere enn 20 år fremover, som de kan bruke mot russerene.

Og, nei det vil ikke bli slutt på krigen iløpet av 24-timer. Men på ett tidspunkt kan vi kan få en avtale med 24 timer uten krig, og så forlenge det tidspunktet i nye 24 timer, og så nye 24 timer.

Men en ting du kan spørre deg selv; hvem du håper vinner neste presidentvalg i USA?

Personen som sier han ønsker å avslutte 'drepingen' i Ukraina, og tror han kan gjøre det på 24 timer - eller personen som sier han ønsker å gjøre Ukraina til Russlands versjon av Vietnam. 😕

 

[germanwhip]

34 minutes ago, KongRudi said:

Personen som sier han ønsker å avslutte 'drepingen' i Ukraina, og tror han kan gjøre det på 24 timer - eller personen som sier han ønsker å gjøre Ukraina til Russlands versjon av Vietnam. 😕

 

jeg kan også gjøre slutt på krigen i løpet av 24 timer, bare gjør meg til president.

[KongRudi]

27 minutes ago, germanwhip said:

jeg kan også gjøre slutt på krigen i løpet av 24 timer, bare gjør meg til president.

ok.

- Det første du må gjøre er å skaffe deg en advokat, det neste du må gjøre er å stille til valg...

[germanwhip]

3 minutes ago, KongRudi said:

ok.

- Det første du må gjøre er å skaffe deg en advokat, det neste du må gjøre er å stille til valg...

hvorfor trenger jeg advokat? jeg har da aldri gjort noe galt, om noen sier noe annet så er det heksejakt

[germanwhip]

 

[jjkoggan]

KongRudi skrev (3 timer siden):

ok.

- Det første du må gjøre er å skaffe deg en advokat, det neste du må gjøre er å stille til valg...

utfordringen er å vise at han er en «natural born citizen» som meg

 

Endret 12. mai 2023 av jjkoggan

[nebrewfoz]

On 5/12/2023 at 6:11 PM, KongRudi said:

Og, nei det vil ikke bli slutt på krigen iløpet av 24-timer. Men på ett tidspunkt kan vi kan få en avtale med 24 timer uten krig, og så forlenge det tidspunktet i nye 24 timer, og så nye 24 timer.

Og slik får Russland utvidet sitt territorium uten å avfyre et eneste skudd.
Nice move. Mr. President!

[Snikpellik]

KongRudi skrev (På 12.5.2023 den 18.11):

Og, nei det vil ikke bli slutt på krigen iløpet av 24-timer. Men på ett tidspunkt kan vi kan få en avtale med 24 timer uten krig, og så forlenge det tidspunktet i nye 24 timer, og så nye 24 timer.

Ukraina vil ikke ha våpenhvile, for 24 timer uten krig betyr bare 24 timer lengre under russisk okkupasjon og terror. Det gagner bare angriperen og okkupanten Russland.

Fred kan det først bli når Ukraina er helt frigjort, det er derfor vi støtter dem i deres forsvarskrig for å ta tilbake landet sitt. 

Sitat

 

Men en ting du kan spørre deg selv; hvem du håper vinner neste presidentvalg i USA?

Personen som sier han ønsker å avslutte 'drepingen' i Ukraina, og tror han kan gjøre det på 24 timer - eller personen som sier han ønsker å gjøre Ukraina til Russlands versjon av Vietnam. 😕

 

Søker og søker, men finner ikke noe som tyder på at Joe Biden har sagt at han ønsker å gjøre Ukraina til Russlands Vietnam - eller noe i nærheten. Har du en lenke?

[Ekspertkommentator]

Durham rapporten er ute.  FBI sin etterforskning ("Crossfire Hurricane") av Trump for "Russia collusion" ble satt igang i 2016 uten faktiske bevis, m.a.o. etterforskningen skulle aldri ha startet!

I tillegg vet vi allerede at Clinton sin campaign betalte et firma for å spionere på Trump ved å infiltrere private og offentlige dataservers.
 
Det demokratiske partiet prøvde m.a.o. å kontrollere utfallet av presidentvalget i 2016 og deretter (etter å ha tapt) på alle mulige måter å undergrave Trump som president.
 
Da regner jeg med at VG, Dagbladet, Aftenposten med flere oppdaterer sine lesere i detalj om Durham sin konklusjon etter i årevis ha repetert "fake news" hentet fra demokrat vennlige media i USA. [ crickets ... ]
 
"FBI did not possess "actual evidence" of collusion between Donald Trump's campaign and Russia before launching an inquiry. 
 
In the report, Mr Durham - who was appointed by then-Attorney General William Barr in 2019 - accused the FBI of acting on "raw, unanalysed and uncorroborated intelligence".

Among the investigative mistakes it made were repeated instances of "confirmation bias", in which it ignored information that undercut the initial premise of the investigation.

The report noted significant differences in the way the FBI had handled the Trump investigation when compared with other potentially sensitive inquiries, such as those involving his 2016 electoral rival Hillary Clinton.

Mr Durham noted that Mrs Clinton and others had received "defensive briefings" from the FBI aimed at "those who may be the targets of nefarious activities by foreign powers". Mr Trump had not."

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65602909

https://www.thetimes.co.uk/article/hillary-clinton-campaign-paid-firm-to-spy-on-trump-9hrbjjkr2
 

Endret 16. mai 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Subara]

Trump krever ny rettssak i overgrepssak

Sitat

 

Donald Trump krever en ny omgang i retten i saken der han ble dømt til å betale nærmere 5 millioner dollar til en kvinne som saksøkte ham for overgrep.

Skribenten E. Jean Carroll gikk i fjor til sivilt søksmål mot Trump og anklaget ham for å ha voldtatt henne i prøverommet på et kjøpesenter i New York midt på 1990-tallet.

Carroll anklaget ham også for å ha ærekrenket henne da han beskyldte henne for å lyve etter at hun sto fram med anklagene.

En jury i New York ga i forrige måned Carroll medhold langt på vei og påla Trump å betale henne nesten 5 millioner dollar i erstatning.

Trump anket kjennelsen i det sivile søksmålet og krever nå en ny rettssak.

Trumps advokater hevder at erstatningen på 2 millioner dollar, som var knyttet til voldtekten, var for høy og at erstatningen på 2,7 millioner dollar som var knyttet til ærekrenkelse var «ren spekulasjon».

 

 

[Subara]

Pence: – En som setter seg over grunnloven bør ikke bli president

USAs tidligere visepresident Mike Pence starter valgkampen med kraftig kritikk av sin tidligere sjef Donald Trump.

[xRun]

Siste:
Flere kilder hevder Trump nå skal være siktet ifbm. en føderal kriminaletterforskning. Trump selv hevder også på sosiale medier at han er blitt siktet.

LIVE: Trump indicted by federal grand jury, sources say
https://abc7news.com/donald-trump-classified-documents-grand-jury-indicted/13347939/

Sitat

Former President Donald Trump has been indicted by a federal grand jury after a months long investigation into his handling of classified documents after leaving office, sources say.

Update:
Saken oppdateres, dette er "breaking news". Flere andre kilder sentralt plassert skal nå ha hevdet overfor CNN m.fl. at det stemmer at Trump er siktet ifbm. en føderal kriminaletterforskning. Dette skal være fra en føderal storjury i Miami, i tilknytning til Trumps ulovlige besittelse av høyt graderte dokumenter vedr. nasjonal sikkerhet som han skal ha gått inn for å beholde etter hans avgang som president. Siktelsen skal inneholde 7 tiltalepunkter.

Siktelsen skal ifølge NBC News foreløpig være forseglet, men Trumps advokater skal ha fått innsyn og går igjennom denne foran rettsmøte som skal finne sted om noen dager. Trump skal ha blitt beordret til å møte i en føderal distriktsrett 13. juni. Myndighetene har ikke kommentert den forseglede siktelsen.
 

Trump mottok for noen dager siden et "target letter" hvor han ble offisielt informert av føderale myndigheter at han var gjenstand for en kriminaletterforskning.

Endret 9. juni 2023 av xRun