The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Mr.M]

Subara skrev (22 timer siden):

I norske nyheter:

Trump kjent skyldig for seksuelt overgrep – frikjent for voldtekt

hva er forskjellen på seksuelt overgrep og voldtekt?

 

Sitat

Carroll accuses Trump of raping her in a dressing room of the New York department store, Bergdorf Goodman, some time in late 1995 or early the following year.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/apr/23/donald-trump-e-jean-carroll-trial-rape

 

betyr det at hun ikke ble trodd?

[Gouldfan]

Mr.M skrev (1 time siden):

hva er forskjellen på seksuelt overgrep og voldtekt?

 

 

betyr det at hun ikke ble trodd?

Jeg lurer på om det ikke var bevis nok til å bli dømt for voldtekt... Var det noen vitner kanskje til overgrepene som ikke var skjedde på privaten?

Endret 10. mai 2023 av Gouldfan

[Subara]

Mr.M skrev (49 minutter siden):

hva er forskjellen på seksuelt overgrep og voldtekt?

Sitat

Carroll accuses Trump of raping her in a dressing room of the New York department store, Bergdorf Goodman, some time in late 1995 or early the following year.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/apr/23/donald-trump-e-jean-carroll-trial-rape

betyr det at hun ikke ble trodd?

Godt spørsmål. Det kan virke sånn. Hva er forskjellen på voldtekt og seksuelt overgrep?

Jeg har lest at juryen var enstemmig.

Sitat

 

“He had grabbed up from the counter a little see-through bodysuit and told me to go try it on,” said Carroll. “And that’s where I got into trouble, because we went into the dressing room and he closed the door and that was it.”

Carroll alleges that Trump pushed her against a wall and forcibly kissed her until she pushed him away.

“Then he pressed her against the wall once more, pulled down her tights, and forcibly raped her for several minutes until she managed to push him off and fled the store,” according to the lawsuit.

 

Et forsøk på å bevise sin uskyld.

Sitat

“And, while I am not supposed to say it, I will. This woman is not my type!”

 

Sitat

Trump’s defence team appears likely to accuse Carroll of a politically motivated attack on the former president.

 

[Mr.M]

Subara skrev (1 minutt siden):

Godt spørsmål. Det kan virke sånn. Hva er forskjellen på voldtekt og seksuelt overgrep?

jo, jeg vet jo egentlig det/forskjellen.

men det spesielle i denne saken, er at hun hevder seg voldtatt (rape) det tolker jeg som vaginal penetrering (for å bruke en anstendig/medisinsk beskrivelse)

nå kan det jo hende hun ville kalt det voldtekt/rape selv om han "bare" var med hånden der, men det fremstår i så fall uklart.

At juryen ikke godtok voldtekt (i tradisjonell oppfatning av ordet) kan være at de synes det ble for drøyt å evt. sende Trump i fengsel i 10-15 år som man vel brått risikerer i USA for slikt. Så velger de varianten med å "tro på henne" men liksom ikke 100% (bevisene (hennes forklaringe) er hverken er sterkere/svakere for noen av formuleringene man faller ned på, enten det er "overgrep" eller "voldtekt"

[Subara]

Journalisten, tidligere kåret til Miss Indiana University i 1963, har beskrevet hva hun husker i detalj her:

https://www.thecut.com/2019/06/donald-trump-assault-e-jean-carroll-other-hideous-men.html

Jeg tenker at det ikke var nok bevis som Gouldfan sier. Ingen vitner hun la merke til da hun løp ut av prøverommet. Prøverommet var avstengt med en dør. Hun meldte det ikke til politiet etterpå. Ingen kroppslig undersøkelse i etterkant.

Hun fortalte det til to nære venner. Den ene beskrev det som voldtekt og ba henne gå til polititet. Den andre sa,"ikke fortell det til noen, glem det. Han har 200 advokater".

Det skal mye til for å bli dømt for voldtekt uavhengig av hvem gjerningspersonen er, i hvert fall her i landet.

[xRun]

Mr.M skrev (6 timer siden):

At juryen ikke godtok voldtekt (i tradisjonell oppfatning av ordet) kan være at de synes det ble for drøyt å evt. sende Trump i fengsel i 10-15 år

Fengsling var ikke på bordet. Dette var et sivilt søksmål. ikke en straffesak.

Endret 11. mai 2023 av xRun

[Dragavon]

Sitat

 

Eirik Løkke, rådgiver i tankesmien Civita mener Trump fremstår som autoritær.

– Slik Trump fremstår i denne utspørringen er han en umiddelbar trussel mot det amerikanske demokratiet, sier Løkke.

Han mener Trump sine uttalelser er verre enn noensinne.

– Gjennom på nytt å avvise at han tapte valget i 2020, at han nekter å si om han støtter Ukraina eller Russland, så fremstår Donald Trump som en trussel mot det amerikanske demokratiet.

Trump var forsiktig med å kritisere Putin, men langet ut mot Europa og Nato.

 

https://www.nrk.no/urix/donald-trump-nektet-a-kritisere-putin-1.16405565

[Mr.M]

xRun skrev (6 timer siden):

Fengsling var ikke på bordet. Dette var et sivilt søksmål. ikke en straffesak.

ups, det har du rett i og jeg glemte i farten.

men "den underliggende" avveiningproblematikken har sikkert gjort seg gjeldene i juryen uansett, -at det sitter lengre inne å stemple noen som voldtektsmann (som en som altså potensielt ville gjort seg fortjent til langvarig fengselstraff ved normal straffesak)

De hadde ikke noen beviser bortsett fra hennes fremstilling, om hva som skjedde for 30 år siden. Jeg tolker at de ikke godtok den 100% men landet på "sexual assault" i stedet.

Endret 11. mai 2023 av Mr.M

[Atib Azzad]

14 hours ago, Mr.M said:

jo, jeg vet jo egentlig det/forskjellen.

men det spesielle i denne saken, er at hun hevder seg voldtatt (rape) det tolker jeg som vaginal penetrering (for å bruke en anstendig/medisinsk beskrivelse)

nå kan det jo hende hun ville kalt det voldtekt/rape selv om han "bare" var med hånden der, men det fremstår i så fall uklart.

Påstanden hennes er at han penetrerte henne, men penetrering med penis er ikke en forutsetning for voldtekt, det trengs bare å være seksuell omgang gjennomført med hjelp av trusler, vold, eller annen truende atferd, at noen tvinger deg til å gjøre seksuelle ting som du ikke ville gjort dersom du ikke ble tvunget.
Det ville altså vært korrekt å omtale det som voldtekt/rape om det bare var hånden, dersom det ble gjennomført med tvang av noe slag.

[Mr.M]

Atib Azzad skrev (54 minutter siden):

seksuell omgang gjennomført med hjelp av trusler, vold, eller annen truende atferd, at noen tvinger deg til å gjøre seksuelle ting som du ikke ville gjort dersom du ikke ble tvunget.

ikke noe av dette var jo tilfelle her såvidt jeg kan se?

Trump er en frekk luring som handler i lynets hastighet, etter doktrinen "grab'em by the pussy"

dvs. ingen rekker engang å protestere.

den doktrinen går nok ut på at i 1 av 3 tilfeller (eller noe sånt) så vil noen av de være med på leken, etter å ha blitt befølt på høna, mens andre bare kommer seg vekk i full fart i forfjamselse.

Endret 11. mai 2023 av Mr.M

[Subara]

Atib Azzad skrev (58 minutter siden):

Det ville altså vært korrekt å omtale det som voldtekt/rape om det bare var hånden, dersom det ble gjennomført med tvang av noe slag.

Tydelig at han tvinger henne med vold. Fælt å lese.

https://www.thecut.com/2019/06/donald-trump-assault-e-jean-carroll-other-hideous-men.html

Sitat

So now I will tell you what happened:

The moment the dressing-room door is closed, he lunges at me, pushes me against the wall, hitting my head quite badly, and puts his mouth against my lips.

[KongRudi]

5 hours ago, Dragavon said:

https://www.nrk.no/urix/donald-trump-nektet-a-kritisere-putin-1.16405565

Helt idiotisk konklusjon.. Så en live-stream av townhall'en.

- Og Trump gjorde en bra figur, moderatoren/motstanderen forsøkte å rope over Trump når han svarte på spørsmålene.

Spessielt ang. Ukraina..

Erik Løkke viser nok en gang at han er hjernevasket istedenfor å tenke originalt, når han repeterer trussell mot demokratiet-propagandaen, istedenfor å se hva som skjer i verden.

Trump stiller til gjennvalg, Ukraina er en pågående konflikt; vi vet at Biden & co, ikke har noen intensjon om å forøke å ende den konflikten - det hvite hus ønsker at dette skal bli Russlands Vietnam, uavhengig av antall døde. 😕

- Trump sier at dersom han blir gjenvalgt, kommer han til å forsøke å ende konflikten - han tror han kan gjøre det på en dag;

Han svarte ikke på spørsmål om at han håper Ukraina vinner, elle omr at Putin skal være war-criminal og arresteres, dette kommer etterpå freden i.flg. Trump. 

Moderatoren (og Erik Løkke) har ett litt enklere verdensyn, de ser ut til å tro at Ukrainske tropper kan vinne krigen med å rykke inn i Moskva og arrestere Putin.. 😕 Hvis Ukraina skal vinne mot Russland, så må Europa og USA hjelpe med fotsoldater, og om andre verdenskrig er en pekepinn, så kommer det til å koste veldig mange fotsoldater.

Trump var veldig klar på hans posisjon, han kommer til å forsøke å avslutte krigen i Ukraina, ikke kåre vinnere av den, og det er ikke noe trussell mot demokratiet. 😕

Endret 11. mai 2023 av KongRudi

[Mr.M]

Subara skrev (5 minutter siden):

Tydelig at han tvinger henne med vold. Fælt å lese.

https://www.thecut.com/2019/06/donald-trump-assault-e-jean-carroll-other-hideous-men.html

Sitat

So now I will tell you what happened:

The moment the dressing-room door is closed, he lunges at me, pushes me against the wall, hitting my head quite badly, and puts his mouth against my lips.

den fremstillingen kunne jo like gjerne vært ordrett identisk med hvis noen ville beskrive ett hett erotisk møte, fult av gjensidig lidenskap. Du vet, de situasjonene der folk nærmest river klærne av hverandre i ren ekstase.

Eneste forskjellen her, er at hun sier hun ikke var med på leken. Men hvorvidt Trump har oppfattet det, er ikke godt å si.

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Mr.M said:

ikke noe av dette var jo tilfelle her såvidt jeg kan se?

Hva snakker du om? Hvor er det du ser?
Altså jeg kan ikke garantere at historien er sann, men det hun beskriver er da ufrivillig seksuell omgang under tvang.

The moment the dressing-room door is closed, he lunges at me, pushes me against the wall, hitting my head quite badly, and puts his mouth against my lips. I am so shocked I shove him back and start laughing again. He seizes both my arms and pushes me up against the wall a second time, and, as I become aware of how large he is, he holds me against the wall with his shoulder and jams his hand under my coat dress and pulls down my tights.
[...]The next moment, still wearing correct business attire, shirt, tie, suit jacket, overcoat, he opens the overcoat, unzips his pants, and, forcing his fingers around my private area, thrusts his penis halfway — or completely, I’m not certain — inside me. It turns into a colossal struggle
[...] I try to stomp his foot. I try to push him off with my one free hand [...] and I finally get a knee up high enough to push him out and off and I turn, open the door, and run out of the dressing room.

Quote

Trump er en frekk luring som handler i lynets hastighet, etter doktrinen "grab'em by the pussy"

dvs. ingen rekker engang å protestere.

den doktrinen går nok ut på at i 1 av 3 tilfeller (eller noe sånt) så vil noen av de være med på leken, etter å ha blitt befølt på høna, mens andre bare kommer seg vekk i full fart i forfjamselse.

At man er rask, eller at folk ikke rekker å reagere, eller protestere, har ingen konsekvens for innholdet i selve handlingen, kanskje det er lettere å komme seg unna, men det er ikke relevant for hvorvidt noe er voldtekt eller seksuelt overgrep, at man er rask, eller lur, eller hva det er du snakker om, endrer ikke handlingen på noen måte.

Quote

Eneste forskjellen her, er at hun sier hun ikke var med på leken. Men hvorvidt Trump har oppfattet det, er ikke godt å si.

Hvis man ikke er i stand til å vurdere, eller vet hvorvidt den andre parten er villig, eller gir samtykke til det som skjer, har man gått frem helt feil, det er ikke formildende, det er skjerpende.
 

Endret 11. mai 2023 av Atib Azzad

[Mr.M]

Atib Azzad skrev (21 minutter siden):

Hvis man ikke er i stand til å vurdere, eller vet hvorvidt den andre parten er villig, eller gir samtykke til det som skjer, har man gått frem helt feil, det er ikke formildende, det er skjerpende.

joda, var nok på tide at Trump fikk seg en smekk på dette området.

Jeg tror mye av årsaken til at han "havnet der" er at han (som kjent riking) har vært omgitt av kvinner opp gjennom, som velvillig benytter kroppen som verktøy for å oppnå status og økonomiske fordeler. Dermed har han et forvrengt bilde av kvinner generelt, og når han tidvis støter på damer som har anstendighet og integritet, så går det feil.

Endret 11. mai 2023 av Mr.M

[frohmage]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

Jeg tror mye av årsaken til at han "havnet der" er at han (som kjent riking) har vært omgitt av kvinner opp gjennom, som velvillig benytter kroppen som verktøy for å oppnå status og økonomiske fordeler. Dermed har han et forvrengt bilde av kvinner generelt, og når han tidvis støter på damer som har anstendighet og integritet, så går det feil.

Er det slik at erfarne horekunder sliter med å forstå at det finnes kvinner som ikke er prostituerte, og som de ikke allerede har betalt?

[Atib Azzad]

1 minute ago, Mr.M said:

Jeg tror mye av årsaken til at han "havnet der" er at han (som kjent riking) har vært omgitt av kvinner opp gjennom, som velvillig benytter kroppen som verktøy for å oppnå status og økonomiske fordeler. Dermed har han et forvrengt bilde av kvinner generelt, og når han tidvis støter på damer som har anstendighet og integritet, så går det feil.

Alle overgripere har en historie, et sett av opplevelser og forhold som i en eller annen grad har vært medvirkende til deres oppførsel, Trump har vokst opp og deltatt i en kultur der kvinner belønnes for å bruke kroppen som et verktøy, det er en industri som er langt mer omfattende enn at det gir mening å skylde på inviduelle kvinner som deltar i industrien.
At det finnes en forklaring (eller medvirkende omstendigheter) for hvordan noen blir overgripere bør ikke brukes som et forsvar for deres handlinger, de har på egen hånd ignorert den andres menneskeverd i en slik grad at deres egen opplevelse av situasjonen man tvinger dem inn í ikke har noen verdi, de forsøkes fratas råderett over egen person, det er grovt misbruk av et annet menneske.
Trump er anklaget for uønsket seksuell oppmerksomhet av minst atten kvinner, man kan selvsagt spekulere i at slike anklager kastes mot berømte menn, men jeg synes Donalds presentasjon av seg selv har gjort lite for å betrygge meg om at dette er falske anklager.
Å skryte av å kunne gjøre hva som helst mot kvinner, at han ikke engang behøver å vente, bare kan begynne å kysse dem, og gripe dem i skrittet, høres ut som noe en overgriper kan si, uten at jeg dermed påstår det er endelig bevis for noe som helst.

[Mr.M]

frohmage skrev (8 minutter siden):

Er det slik at erfarne horekunder sliter med å forstå at det finnes kvinner som ikke er prostituerte, og som de ikke allerede har betalt?

jeg vil anta at mennesker som ser på andre som noe som kan kjøpes for penger, lett får et forvrengt bilde ja. Nå er det jo ikke slik at alle kvinner rundt Trump har vært prostituerte, men kanskje endel såkalte "gold-diggers" som er villig til å ligge seg til fordeler og finner seg i mye for å nå målet. Det tror jeg har vært med på å forvrenge hans realitetsans på det seksuelle området.

Slikt kan selvsagt ikke benyttes som unnskyldning for oppførselen hans, men kan ha vært en medvirkende årsak til det han roter seg opp i.

[Subara]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

den fremstillingen kunne jo like gjerne vært ordrett identisk med hvis noen ville beskrive ett hett erotisk møte, fult av gjensidig lidenskap. Du vet, de situasjonene der folk nærmest river klærne av hverandre i ren ekstase.

Eneste forskjellen her, er at hun sier hun ikke var med på leken. Men hvorvidt Trump har oppfattet det, er ikke godt å si.

Han nekter for at det har skjedd, så han har i hvert fall dårlig hukommelse. Mulig det er fordi hun ikke den første, men første gang han dømmes for det.

https://www.nrk.no/urix/metoo-trump-eller-teflon-trump_-1.16404030

Sitat

E. Jean Carroll er bare en av 26 kvinner som har stått fram og beskyldt Trump for uønskede seksuelle tilnærmelser opp igjennom årene. Hun er den første som får ham dømt. Selv om den kommer i et sivilt søksmål, blir den omtalt som en milepæl for #Metoo.

At noen går med på sex for å stige i gradene, betyr ikke nødvendigvis det samme som at det ikke var traumatisk for de som ble utsatt for det/var med på det, da det er seksuelle handlinger i et ujevnt maktforhold. Hva hvis det var for ikke å miste jobben.

Overgripere pleier å si at offeret var delaktig.

[Snikpellik]

KongRudi skrev (1 time siden):

Han svarte ikke på spørsmål om at han håper Ukraina vinner, elle omr at Putin skal være war-criminal og arresteres, dette kommer etterpå freden i.flg. Trump. 

Av alle de etterhvert utallige tingene som er forkastelige med Trump, er det at han nekter å svare på om han ønsker Ukraina eller Russland skal vinne krigen noe av det aller ekleste. 

Vi snakker om et uprovosert russisk angrep på en fri, demokratisk nasjon i strid med folkeretten og som aktivt bryter med folkemordkonvensjonene. Dette ønsker ikke Trump å ta stilling til eller si hva han mener om..? Som presidentkandidat i USA skal ikke velgerne få vite hva han mener om den største konvensjonelle krigen siden andre verdenskrig? Det er helt totalt håpløst.

Dette og påstandene hans om at han ville brukt 24 timer på å ende krigen er sterkt fornærmende mot hele det ukrainske folk som kjemper og dør for sin frihet.

At han ikke vil si at Putin er en krigsforbryter er ikke sjokkerende. Trump ila den internasjonale straffedomstolen ICC sanksjoner da han var president. Det er de som har tiltalt Putin for krigsforbrytelser. Biden opphevet disse sanksjonene like etter han ble president.

Sitat

Moderatoren (og Erik Løkke) har ett litt enklere verdensyn, de ser ut til å tro at Ukrainske tropper kan vinne krigen med å rykke inn i Moskva og arrestere Putin.. 😕 

Hvor tar du dette fra? Ingen ser ut til å tro at Ukraina skal "rykke inn i Moskva og arrestere Putin". Jeg har aldri sett noen mene dette, ei heller Løkke.

Sitat

Hvis Ukraina skal vinne mot Russland, så må Europa og USA hjelpe med fotsoldater, og om andre verdenskrig er en pekepinn, så kommer det til å koste veldig mange fotsoldater.

Nei, det må vi ikke. Ukraina kan slå Russland militært og ta tilbake sine territorier med egne styrker og utstyrs/våpenbistand fra det internasjonale samfunnet.

Sitat

Trump var veldig klar på hans posisjon, han kommer til å forsøke å avslutte krigen i Ukraina, ikke kåre vinnere av den, og det er ikke noe trussell mot demokratiet. 😕

Du mener veldig klar på at han ikke tar noen posisjon, men hevder seg så og si "nøytral". Som i praksis dessverre er det samme som å indirekte støtte opp om overgriperen - Russland og ikke offeret - Ukraina.

Endret 11. mai 2023 av Snikpellik