The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Mr.M]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Alle andre kandidatene prøver å appellere til flere folk enn Trump som har sitt fokus på kjerne gruppen sin slik at han skaper en kult av ivrige støttere istedenfor et bredere spektrum av folk som er mindre ivrige.

du kan ha et poeng her.

[Poor Old Gil]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Alle andre kandidatene prøver å appellere til flere folk enn Trump som har sitt fokus på kjerne gruppen sin slik at han skaper en kult av ivrige støttere istedenfor et bredere spektrum av folk som er mindre ivrige.   Trump taper som han gjorde i 2020 hvis han ikke endrer dette 

Herregud for et sirkus det kommer til å bli hvis Trumpen taper nok en gang.

[jjkoggan]

Poor Old Gil skrev (3 minutter siden):

Herregud for et sirkus det kommer til å bli hvis Trumpen taper nok en gang.

Dette er viktig-

A majority of Americans say the multiple criminal investigations into former President Donald Trump's conduct are fair, despite Trump's continued efforts claiming they are conspiracies against him, the latest NPR/PBS NewsHour/Marist poll finds.

[WiiBoy]

2 hours ago, Mr.M said:

skal ha vært rundt 18 000 tilhørere på Donald Trump sitt valgkampmøte i Waco, Texas

er det i hele tatt noen av de andre kandidatene som greier det? På det tidspunktet her?

"På det tidspunktet" er det ingen andre seriøse kandidater som har startet valgkampen sin.

Når valgkampen er i gang, så ønsker de fleste seriøse kandidater å snakke politikk og løsninger, ikke skrike brød og sirkus.

Profesjonelle og dyktige ledere ønsker å snakke om løsninger og få frem alternativer, andre er kun ute etter å grabbe til seg penger over en lav sko. Sistnevnte er avhengig av stort oppmøte og kult tilstander.

On 3/24/2023 at 9:17 PM, jjkoggan said:

Han blir ikke løslat men han kan regjere landet fra cella iflg en del eksperter

Dette har allerede skjedd til borgermesteren til Boston 

Kan han benåde seg selv fra cellen også?

[jjkoggan]

WiiBoy skrev (22 minutter siden):

 

Kan han benåde seg selv fra cellen også?

Nei, sier de fleste eksperter

Endret 27. mars 2023 av jjkoggan

[jallajall]

7 hours ago, WiiBoy said:

Kan han benåde seg selv fra cellen også?

Yes, Trump Can Pardon Himself But He Should Not Do So

Many academics have long expressed the view that a president can issue a self pardon. Judge Richard Posner discussed the issue in commentary and also concluded that such a pardon could occur. Posner stated “It has generally been inferred from the breadth of the constitutional language that the president can indeed pardon himself.”

The Constitution prohibits neither a self-pardon nor a presidential indictment.

Det er fullt mulig å sitte i fengsel mens man stiller som presidentkandiat (det har skjedd før), også benåde seg selv når man er tatt i ed. Det er ingen som hindre deg, men mulig saken til syvende og sist vil ende opp hos SCOTUS.

(Dette er selvsat kun på føderalt nivå, er man dømt på delstatnivå har presidenten ingenting han skulle ha sagt)

[Mr.M]

jallajall skrev (3 timer siden):

The Constitution prohibits neither a self-pardon nor a presidential indictment.

at det ikke er nevnt i The Constitution kommer vel av at de gamle forfedrene ikke engang i sin villeste fantasi kunne forestille seg at en president skulle synke til et slikt moralsk lavmål å benåde seg sjøl. Det er liksom uetisk på alle mulige måter.

[Red Frostraven]

...synke så lavt, og fremdeles bli valgt.

De hadde ikke tro på at folk skulle kunne bli så misinformerte og/eller så ondsinnet innstilt mot eget land.

[Snikpellik]

Apropos lavmål.

Her er Trump og hans sektmedlemmer på rallyet i Waco med hendene over hjertet mens en "6. januar-hymne" spilles over høyttalerne. Storskjermen bak viser opptak av Trump-supportere som angriper Kongressen:

Sangen er en litt annerledes versjon av The Star Spangled Banner, sunget av innsatte som er dømt for lovbrudd under stormingen av Kongressen.

Trump starts Waco rally with song featuring him and January 6 choir
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-rally-waco-j6-song-b2308084.html

Sitat

Former president Donald Trump opened his rally in Waco, Texas by playing a song he collaborated on with a group of inmates who are in prison for their actions in the January 6 riot.

The group of defendants have billed themselves as J6 Choir and they sing a version of “The Star Spangled Banner” with Mr Trump reciting the Pledge of Allegience entitled “Justice for All.” The former president has pledged that if he is re-elected, he will give pardons to defendants.

 

Noe selv Brian Kilmeade på Fox kalte "insane" og "absolutely awful":

Spoiler

 

 

Endret 28. mars 2023 av Snikpellik

[jallajall]

1 hour ago, Mr.M said:

at det ikke er nevnt i The Constitution kommer vel av at de gamle forfedrene ikke engang i sin villeste fantasi kunne forestille seg at en president skulle synke til et slikt moralsk lavmål å benåde seg sjøl. Det er liksom uetisk på alle mulige måter.

Jeg vet ikke så mye hvordan de drøftet det eller om det var en aktuell problemstilling, men jeg har hørt noe om tidligere at noen av de bl.a. var opptatt av at man ikke skulle kunne kvitte seg med politiske motstandere ved å fengsle de (fengsel er jo ikke diskvalifiserende i seg selv). Dette vil jo i såfall slå begge veier; korrupte myndigheter og domstoler kunne i teorien ha fengslet og dømt Biden til 20 år i spjeldet for valgfusk etter han ble valgt, men før han ble innsatt. Han kan i teorien styre landet fra isolat selv om han får kun 10 min med sin advokat hver dag, men det er jo heller ikke spesielt gunstig for rikets sikkerhet at Commander in Chief sitter innelåst på en celle uten kontakt med omverdenen. Kanskje heller 25th kommer til anvendelse dagen han tas i ed.

Så da er jo spørsmålet hvordan man skal utelukke den ene benådingsmuligheten og ikke den andre.

Endret 28. mars 2023 av jallajall

[jjkoggan]

jallajall skrev (6 timer siden):

Yes, Trump Can Pardon Himself But He Should Not Do So

Many academics have long expressed the view that a president can issue a self pardon. Judge Richard Posner discussed the issue in commentary and also concluded that such a pardon could occur. Posner stated “It has generally been inferred from the breadth of the constitutional language that the president can indeed pardon himself.”

The Constitution prohibits neither a self-pardon nor a presidential indictment.

Det er fullt mulig å sitte i fengsel mens man stiller som presidentkandiat (det har skjedd før), også benåde seg selv når man er tatt i ed. Det er ingen som hindre deg, men mulig saken til syvende og sist vil ende opp hos SCOTUS.

(Dette er selvsat kun på føderalt nivå, er man dømt på delstatnivå har presidenten ingenting han skulle ha sagt)

Ifølge NPR

While some constitutional scholars argue that the pardon power is absolute, most believe a president cannot pardon himself.

To begin with, says Harvard law professor Cass Sunstein, the idea of a pardon stems from the English law idea of mercy or grace, and, he says, it doesn't make sense to show mercy or grace to yourself. Other scholars note that linguistically, you grant a benefit to someone else, not to yourself.

But the most persuasive argument against self-pardons, says Michigan State University law professor Brian Kalt, is that allowing them "would violate the principle that no one can be the judge in their own case."

https://www.npr.org/2021/01/09/955087860/can-trump-pardon-himself

[nebrewfoz]

7 minutes ago, jjkoggan said:

While some constitutional scholars argue that the pardon power is absolute, most believe a president cannot pardon himself.

Men nå snakker vi om "The Most Innocent Man in American History", tross alt.

[jjkoggan]

Mr.M skrev (2 timer siden):

at det ikke er nevnt i The Constitution kommer vel av at de gamle forfedrene ikke engang i sin villeste fantasi kunne forestille seg at en president skulle synke til et slikt moralsk lavmål å benåde seg sjøl. Det er liksom uetisk på alle mulige måter.

Nei, det tror jeg ikke,  de fryktet alle slags forræderi av individer men trodde maktfordelings strukturen ville gjøre det vanskelig nok for et individ å skade systemet for mye.  Du må huske på at det var noe helt nytt, ingen visste hvis det ville fungere i det hele tatt.  Du må også huske på at mange av de ikke mente at alle statsborgere skulle få stemmeretten, de mente at bare de som eide land skulle ha stemmerett.

[Mr.M]

 

[lada1]

Det kan også bli en "kult" å idiotforklare politiske menings-motstandere.

[Poor Old Gil]

Det trekker ut: Storjuryen i Stormy Daniels-saken mot Trump tar påskepause.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/03/29/195913355/reuters-storjuryen-i-stormy-daniels-saken-mot-trump-tar-paskepause

 

[xRun]

Siste:

Flere medier melder i kveld at storjuryen i New York har gått for siktelse av Donald Trump.

Grand Jury Votes to Indict Donald Trump in New York: Live Updates
https://www.nytimes.com/live/2023/03/30/nyregion/trump-indictment-news

Sitat

A Manhattan grand jury voted to indict Donald J. Trump on Thursday for his role in paying hush money to a porn star, according to five people with knowledge of the matter, a historic development that will shake up the 2024 presidential race and forever mark him as the nation’s first former president to face criminal charges.

Trump hit with criminal charges in New York, a first for a US ex-president
https://www.reuters.com/world/us/urgent-trump-hit-with-criminal-charges-new-york-first-us-ex-president-new-york-2023-03-30/

Sitat

NEW YORK, March 30 (Reuters) - Donald Trump has been indicted by a Manhattan grand jury after a probe into hush money paid to porn star Stormy Daniels, becoming the first former U.S. president to face criminal charges even as he makes another run for the White House, a law enforcement source said on Thursday.

 

Endret 30. mars 2023 av xRun

[jjkoggan]

Looks like a weak case and likely will boost his popularity as a martyr of a corrupt regime.   
 

I hope I’m wrong 

[Brother Ursus]

Kan man stille til valg når man er tiltalt, eller må man faktisk være endelig dømt uten mulighet for apell for å bli diskvalifisert som presidentkandidat?

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Kan man stille til valg når man er tiltalt, eller må man faktisk være endelig dømt uten mulighet for apell for å bli diskvalifisert som presidentkandidat?

Han kan sitte i fengslet og bli president.  En kan bli en massemordere og bli president.  Grunnloven ble skrevet slik nettopp til å hindre motkandidater til å arrestere andre kandidater for å eliminere dem som motkandidater