Tesla tar ikke lenger bitcoin – Elon Musk skylder på massivt energiforbruk

[AfterGlow]

Tesla tar ikke lenger bitcoin – Elon Musk skylder på massivt energiforbruk

[Memento scientiam (takk for meg)]

Treigus. Uansett om all kryptovaluta bruker fornybar, miljø- og naturvennlig energi, så stjeler det uansett energi fra annet som trenger det, og alle former for kraftverk er til en viss grad negativt for naturen og miljøet. 100% energisløsing. Burde regnes som natur- og klimalovbrudd, og straffes deretter. 

[Kjetil Hustveit]

Høyt energiforbruk er også bare en av svakhetene til kryptovaluta. En større svakhet er 51% angrep, som skaperne så på som en usannsynlig mulighet, men som er dokumentert inntruffet flere ganger. Og tatt i betraktning at langt over 50% av bitcoin mining skjer i Kina, mesteparten av noen få store selskaper, så har Kina allerede potensielt kontroll over Bitcoin ledgeren. Dette er hverken ny eller skjult informasjon, så at investorer med vitende og vilje gir Kina enorm makt sier litt om hvor kortsiktig og grådig moderne finans er.

[Radford]

Velkommen etter, Internet Explorer.

[Bing123]

6 hours ago, Memento scientiam said:

Treigus. Uansett om all kryptovaluta bruker fornybar, miljø- og naturvennlig energi, så stjeler det uansett energi fra annet som trenger det, og alle former for kraftverk er til en viss grad negativt for naturen og miljøet. 100% energisløsing. Burde regnes som natur- og klimalovbrudd, og straffes deretter. 

Mye rart man skal høre av folk som snakker om "miljø".
Ingen som stjeler noe som helst her.
Energi er ferskvare og selges på et åpent marked. Dersom du betaler, så får du varen strøm. Dersom etterspørselen øker så vil antagelig kraftselskapene produsere mer.
Man kan sikkert argumentere for at alt man ikke liker er "sløsing". Kanskje du feks fyrer for kråkene, eller kjører meningsløst mye rundt i ring med bilen din, skal du straffes da?

Nei, sist jeg sjekket fins det ikke et strømpoliti som bestemmer hva du skal bruke energien du kjøper til.
Ei heller noen av våre politiske bevegelser som ønsker dette.
Det må være drømmen om en totalitær stat som ligger bak slike ekstreme meninger?
 

Endret 18. mai 2021 av atlemag

[sk0yern]

atlemag skrev (2 timer siden):

Mye rart man skal høre av folk som snakker om "miljø".
Ingen som stjeler noe som helst her.
Energi er ferskvare og selges på et åpent marked. Dersom du betaler, så får du varen strøm. Dersom etterspørselen øker så vil antagelig kraftselskapene produsere mer.
Man kan sikkert argumentere for at alt man ikke liker er "sløsing". Kanskje du feks fyrer for kråkene, eller kjører meningsløst mye rundt i ring med bilen din, skal du straffes da?

Nei, sist jeg sjekket fins det ikke et strømpoliti som bestemmer hva du skal bruke energien du kjøper til.
Ei heller noen av våre politiske bevegelser som ønsker dette.
Det må være drømmen om en totalitær stat som ligger bak slike ekstreme meninger?
 

Det er ikke så veldig totalitært å mene at det å sløse med enorme mengde energi er dumt.
Heller ikke så veldig rart å stille spørsmåltegn ved om staten bør subsidiere slik virksomhet.

Denne artikkelen her var god: https://www.nrk.no/ytring/vi-ma-snakke-om-bitcoin-1.15483807

[Dubious]

Hadde vært en stor fordel om alle land hadde gjort krypto forbudt.

[TheKims]

Dubious skrev (18 minutter siden):

Hadde vært en stor fordel om alle land hadde gjort krypto forbudt.

Vet ikke om forbud er veien å gå. De kunne ha økt strømprisen til de som har veldig høyt forbruk til det punktet at mining ikke blir lønnsomt. Da vil de store mining farmene forsvinne av seg selv, og vi slipper å bruke masse tid og ressurser på å opprettholde et forbud.

Endret 18. mai 2021 av TheKims

[graavik]

Trenger  vel ikke gjøre all krypto forbudt, men man kan vel feks. bannlyse verstingene og sette krav og regler når det gjelder energiforbruk for en kryptovaluta.

[Bing123]

3 hours ago, sk0yern said:

Det er ikke så veldig totalitært å mene at det å sløse med enorme mengde energi er dumt.

Men det er det ingen som har sagt, så det var jo en fin stråmann du bygget deg.
Du kan syns det er dumt så mye du vil, det er din fulle rett.

Men å begynne å snakke om at det er noen som "stjeler strøm" (løgn)
og videre at man bør straffes for å bruke strøm på "feil måte" er totalitært.

Kanskje jeg syns gaming er "dumt" feks. Kan jeg også kanskje snakke om forbud mot gaming under samme argumentasjon da?

Endret 18. mai 2021 av atlemag

[debattklovn]

Hvem skal definere hva som er egnet bruk enorme mengder strøm?
For mange vil det å sitte å se på tv på hjernedøde program som Paradise Hotel og lignende være unødvendig sløsing. 
For mange vil å bruke strøm til å mine være sløsing. 
Mange vil tenke at de 2.8 milliardene som sitter og spiller elektroniske spill sløser unødvendig mye energi. 

Enten må man forby all sløsingen, eller ingenting. Noe annet vil bli oppfattet som og vil objektivt sett være veldig urettferdig. 
Litt som at man bestemte seg for å forby tennis og basketball fordi her bruker man baller, men ikke forby bowling, fotball og håndball..

[Zeph]

atlemag skrev (6 timer siden):

Mye rart man skal høre av folk som snakker om "miljø".
Ingen som stjeler noe som helst her.
Energi er ferskvare og selges på et åpent marked. Dersom du betaler, så får du varen strøm. Dersom etterspørselen øker så vil antagelig kraftselskapene produsere mer.
Man kan sikkert argumentere for at alt man ikke liker er "sløsing". Kanskje du feks fyrer for kråkene, eller kjører meningsløst mye rundt i ring med bilen din, skal du straffes da?

Nei, sist jeg sjekket fins det ikke et strømpoliti som bestemmer hva du skal bruke energien du kjøper til.
Ei heller noen av våre politiske bevegelser som ønsker dette.
Det må være drømmen om en totalitær stat som ligger bak slike ekstreme meninger?
 

I ei framtid med minimalt straum produsert frå petroleumsprodukt så er det fornuftig å unngå unødig sløsing med energi. Dette gjeld ikkje berre mining, men all bruk av straum. Sidan Norge har låge straumkostnader er det mange som ikkje bryr seg stort om å redusere sitt forbruk.

Enklaste måten å regulere det på er ved å ha høgare kostnader for straum. Då forbyr ingen noko som helst, men inntektene på mining kan bli så låge at mange stoppar med det.

Krypto har nok ei framtid, forhåpentlegvis meir stabil enn i dag, der det stort sett blir brukt som investering og til slutt solgt mot at ein får anna valuta. Eg kan lite om mining, men vil det ikkje ta slutt ein dag fordi det blir mindre å hente ut? I så fall bør ein då bruke den valuten i staden for å finne opp ein ny som kan mines.

[Bing123]

1 hour ago, Zeph said:

Eg kan lite om mining, men vil det ikkje ta slutt ein dag fordi det blir mindre å hente ut? I så fall bør ein då bruke den valuten i staden for å finne opp ein ny som kan mines.

Begrepet mining er litt misvisende. Det er en konstruksjon for å sikre betalingsnettverket, at alt går riktig for seg. Kort fortalt hvis du skal angripe bitcoin i dag må du ha mer maskinkraft enn alle ærlige aktører som miner. Det økonomiske incentivet for at folk skal bruke hardware og strøm på å holde nettverket trygt er å få nyutstedte bitcoins hvert tiende minutt. De nyutstedte bitcoins stopper i 2140 😊 Men i tillegg får minere også gebyrene som legges på transaksjonene.

Uten mining må man eventuelt finne en annen mekanisme for å sikre nettverkets integritet. Det er mange tekniske forslag men usikkert hvor bra disse fungerer, du får forskjellig svar fra hver person du spør

Endret 18. mai 2021 av atlemag

[sk0yern]

atlemag skrev (7 timer siden):

Men å begynne å snakke om at det er noen som "stjeler strøm" (løgn)
og videre at man bør straffes for å bruke strøm på "feil måte" er totalitært.

Kanskje jeg syns gaming er "dumt" feks. Kan jeg også kanskje snakke om forbud mot gaming under samme argumentasjon da?

Poenget her er at strøm er også en begrenset ressurs. Det er ikke bare å "produsere mer".
Det er akkurat tilsvarende med f.eks vann, det er helt normalt at kommuner i Norge har vanningsforbud på sommeren.

Dette er ikke totalitært, det er for å sikre alle innbyggere tilgang på vann.

[Eivind-vind]

Elon Musk brukte alle oss for sin fordel, nå prøver han å få folk inn i dogecoin.

[Bing123]

9 hours ago, sk0yern said:

Poenget her er at strøm er også en begrenset ressurs. Det er ikke bare å "produsere mer".
Det er akkurat tilsvarende med f.eks vann, det er helt normalt at kommuner i Norge har vanningsforbud på sommeren.

Dette er ikke totalitært, det er for å sikre alle innbyggere tilgang på vann.

Ikke en god sammenligning. Kommunalt vann ikke selges på et åpent marked, du betaler en fastpris i kommunen du bor i som forutsetter fornuftig bruk. 

[graavik]

51 minutes ago, atlemag said:

Ikke en god sammenligning. Kommunalt vann ikke selges på et åpent marked, du betaler en fastpris i kommunen du bor i som forutsetter fornuftig bruk. 

At man betaler en fastpris for vannet, uansett forbruk, hører nok etterhvert til sjeldenhetene. Uansett spiller det liten rolle hvor mye man betaler. Når det først begynner å bli tomt, så begynner det faktisk å bli tomt. Er heller ikke uvanlig at steder som feks. California får problemer med strømforsyningen under hete-bølger når alt av aircondition skal kjøres på  maks.

[Selvstendigsaas]

Regimene ser ut til å klare det igjen. Finn på noen noble unnskyldninger for hvorfor noe som truer deres makt må forbys også la folk skrike høyt og desperat om innføring av forbudene som sikrer regimenes videre eksistens.

Bitcoins og tilsvarende krypto valutaer har gitt folk en mulighet for en helt annen økononisk frihet enn man har med de tradisjonelle kartell valutaene. Desverre kommer forbudene.

Jeg tipper det som kommer til være døden for bitcoin er at noen med tilgang til printknappen for euro, usd og andre store valutaer trykker opp penger som brukes til å blåse opp bitcoin som investeringsobjekt. Når "alle" har slengt seg på, kommer de til å dumpe all sin bitcoin ut i markedet og dette skaper et stort krakk i bitcoin markedet og folk flest vil føle seg lurt og da står man klare ned "økonomiske forskere" som vil påpeke at dette er ny form for pyramidespill som verden ikke har sett maken til før og med dette som utgangspunkt vil folk elske forbudet som kommer fordi de tror at igjen er staten snill som innfører forbud for å beskytte dem.

Dermed kan bankkartelene og staten fortsette hånd i hånd, velvitende om at deres makt klarte enda en gang å forhindre folks økonomiske uavhengighet.

[graavik]

48 minutes ago, Selvstendigsaas said:

Regimene ser ut til å klare det igjen. Finn på noen noble unnskyldninger for hvorfor noe som truer deres makt må forbys også la folk skrike høyt og desperat om innføring av forbudene som sikrer regimenes videre eksistens.

Bitcoins og tilsvarende krypto valutaer har gitt folk en mulighet for en helt annen økononisk frihet enn man har med de tradisjonelle kartell valutaene. Desverre kommer forbudene.

Jeg tipper det som kommer til være døden for bitcoin er at noen med tilgang til printknappen for euro, usd og andre store valutaer trykker opp penger som brukes til å blåse opp bitcoin som investeringsobjekt. Når "alle" har slengt seg på, kommer de til å dumpe all sin bitcoin ut i markedet og dette skaper et stort krakk i bitcoin markedet og folk flest vil føle seg lurt og da står man klare ned "økonomiske forskere" som vil påpeke at dette er ny form for pyramidespill som verden ikke har sett maken til før og med dette som utgangspunkt vil folk elske forbudet som kommer fordi de tror at igjen er staten snill som innfører forbud for å beskytte dem.

Dermed kan bankkartelene og staten fortsette hånd i hånd, velvitende om at deres makt klarte enda en gang å forhindre folks økonomiske uavhengighet.

Konspirasjonsteoriene lever hvertfall i beste velgående 🤣

[Bing123]

1 hour ago, graavik said:

At man betaler en fastpris for vannet, uansett forbruk, hører nok etterhvert til sjeldenhetene. Uansett spiller det liten rolle hvor mye man betaler. Når det først begynner å bli tomt, så begynner det faktisk å bli tomt. Er heller ikke uvanlig at steder som feks. California får problemer med strømforsyningen under hete-bølger når alt av aircondition skal kjøres på  maks.

Poenget mitt er heller at disse problemene eksisterer allerede, plutselig hadde vi tidenes dyreste strøm når det var litt tørt i vinter. Der det oppstod store lokale forskjeller fordi infrastrukturen ikke kan transportere strøm fra Sør-landet til Øst-landet en gang. Det er et problem med ferskvaren strøm som må forbedres. Reguleringen må forbedres, det er mange produsenter som struper produksjonen eller strøm. Alle vet at vi også betaler til tider mange ganger mer for "nettleie" enn selve strømmen, samtidig som vedlikeholdsetterslepet på strømnettet er også all time high. Dette er jo ikke et fungerende system.
Virker som kryptovaluta skal være en syndebukk for alle verdens problemer fra terror til klima, mens sannheten er at minere i Norge feks kjøper opp overflødig strøm som ingen andre vil ha, og dermed gir kraftverkene mer fleksibilitet