Er gud ond eller god - eller nøytral?

[Fibonacci]

Tionbai skrev (1 time siden):

Gud skapte ikke beinmargskreft. Hvordan forklarer vitenskapen parasitter, virus og sykdommer? Hvordan forklarer vitenskapen COVID-19? Ved våre menneskelige handlinger. Hvordan forklarer du at mennesker dør av COVID-19 når de ikke var med på å utvikle viruset selv? Vil du bruke samme argumentasjon; Gud skapte COVID-19 og straffet mennesker ved å gi dem viruset? Eller; mennesker utviklet COVID-19 enten direkte eller indirekte, og det endte opp med å ta livet av mennesker som ikke hadde del i dette.

Virus og sykdommer har eksistert mye lenger enn homo sapiens, så nå kommer du skjevt ut fra start.

Hvordan vitenskapen forklarer virus og parasitter? De er et resultat av evolusjonen, som alt annet liv på planeten. De har funnet sin måte å overleve og reprodusere seg på, og det har fungert utmerket for deres del. De er ikke bevisste skapninger, så parasitter og virus "driter i" hvilken skade de gjør på andre. Det finnes ingen moral eller synd i så lavtstående liv.

Endret 11. juli 2021 av Fibonacci

[Flin]

PgUp skrev (På 15.5.2021 den 23.20):

For min del virker jo ikke gud spesielt god. Uansett hva man mener om at han ga oss fri vilje, hva er fri vilje med å gi småbarn benmargskreft og la dem leve et kort og smertefullt liv? 

Er det fordi han ikke kan, eller ikke vil? Eller ikke bryr seg? Hvis han er allmektig, så skulle man tro han kunne men velger å ikke gjøre. Da er han jo ingen god gud. Hvis han ikke kan så er han ikke allmektig. Eller kanskje han er fraværende, altså nøytral, han har bare skapt universet og så trukket seg helt tilbake. 

 

Hva tror dere?

Hvis vi godtar den absurde iden om at det finnes en gud så er det vel slik at de aller fleste religioner forkynner at vi ikke kan forstå Gud. Den allmektige er ikke fattbar i sin helhet for mennesker og vi har ikke de forutsetningene som skal til for å kunne vurdere om Gud er ond eller ei. For alt vi vet kan godt å ondt idiotiske og banale prinsipper som kosmiske krefter ikke bryr seg med.

Spørsmålet du stiller gir ingen mening innenfor de rammer som religioner og/eller eksistensen av en Gud fremsetter. 

[Capitan Fracassa]

Tionbai skrev (7 timer siden):

Du bommer på teologi og vitenskap i svaret ditt, og det virker ikke som du leste ordentlig igjennom hva jeg skrev.

Gud skapte ikke beinmargskreft. Hvordan forklarer vitenskapen parasitter, virus og sykdommer?

Det finnes enormt mange definisjoner på Gud, så jeg kan selvsagt ha misforstått hva din er. Så for deg er altså ikke Gud Bibelens allmektige skaper?Vitenskapen forklarer utvikling av både liv og sykdommer helt uten noen Gud i det hele tatt, så jeg ser ikke hvorfor det er relevant, siden du ser ut til å mene at der var en gud inne i bildet. 

Tionbai skrev (7 timer siden):

Hvordan forklarer du at mennesker dør av COVID-19 når de ikke var med på å utvikle viruset selv? Vil du bruke samme argumentasjon; Gud skapte COVID-19 og straffet mennesker ved å gi dem viruset? Eller; mennesker utviklet COVID-19 enten direkte eller indirekte, og det endte opp med å ta livet av mennesker som ikke hadde del i dette.

Nå var det beinmargskreft hos et barn vi diskuterte, ikke Covid-19. Mener du det var mennesker, evolusjonen eller gud som la grunnlag for beinmargskreft? Jeg tror jo ikke på gud, så jeg legger "skylden" på evolusjonen, men jeg er usikker på hva du mener. Kan du forsøke å holde deg til den sykdommen vi faktisk diskuterer, beinmargskreft hos barn?

Tionbai skrev (7 timer siden):

I himmelen er alle som har valgt Gud. Vi har allerede valgt Ham, så det er ikke noe spørsmål om fri vilje.

Jeg snakket ikke om valget av Gud, men om alt annet mennesker gjør mot andre mennesker. Er all ondskap og misunnelse mellom mennesker fjernet i Himmelen, eller er det like mye ondskap og lidelse der? Hvis all ondskap og lidelse er fjernet og mennesker fortsatt har fri vilje i Himmelen, kunne jo Gud ha skapt livet på jorda med fri vilje men uten lidelse også. Hvis derimot alle er viljeløse roboter i himmelen virker den ikke veldig forlokkende.

 

Tionbai skrev (7 timer siden):

 

Til ditt siste avsnitt anbefaler jeg at du leser mer på hva Jesus oppnådde på korset, og hvorfor det var nødvendig for Ham å gå dit.

Med andre ord så sier du at du ikke kan eller vil svare på spørsmålet mitt. Jeg har satt meg ganske godt inn i hva Bibelen og kristne sier om dette, og jeg klarer fortsatt ikke å se noen mening i det:

1. Konkret hva besto Jesu offer i? Han gjenoppsto jo et par dager etterpå, og for senere opp til Himmelen for evig liv og ære fra mennesker. Det virker ikke som mye til offer for meg, mer som et skuespill - og definitivt et mye mindre offer enn det tusenvis av mennesker blir utsatt for daglig.

2. Hvorfor var offeret nødvendig? Jesus er en del av treeningheten og dermed en del av Gud, så "offeret" var altså å "ofre" seg selv til seg selv for å tilfredsstille seg selv? Kom gjerne med en bedre forklaring, hvis du har noen.

[fokkeslasken]

On 7/11/2021 at 4:07 AM, Tionbai said:

Adam og Eva spiste likevel av treet, og de valgte død.

Så de fikk tyn fordi de valgte noe de ikke hadde begrep om hva var? Ja det fortjener jo at etterslekten pines i all evighet. Den klassiske "Velg mellom det du allerede kan og dette andre du ikke kan noe om men som høres veldig bra ut".

Det er jo omtrent "Crunchy Frog" sketsjen i gudommelig innpakning.

[fokkeslasken]

17 hours ago, Tionbai said:

Hvordan forklarer vitenskapen parasitter, virus og sykdommer? Hvordan forklarer vitenskapen COVID-19? Ved våre menneskelige handlinger.

Dette er ikke engang litt riktig. Men med slik laber kunnskap om vitenskap kan jeg jo skjønne at religion gir mer mening for enkelte.

[fokkeslasken]

17 hours ago, Tionbai said:

Du bommer på teologi og vitenskap i svaret ditt, og det virker ikke som du leste ordentlig igjennom hva jeg skrev.

Gud skapte ikke beinmargskreft. Hvordan forklarer vitenskapen parasitter, virus og sykdommer? Hvordan forklarer vitenskapen COVID-19? Ved våre menneskelige handlinger. Hvordan forklarer du at mennesker dør av COVID-19 når de ikke var med på å utvikle viruset selv? Vil du bruke samme argumentasjon; Gud skapte COVID-19 og straffet mennesker ved å gi dem viruset? Eller; mennesker utviklet COVID-19 enten direkte eller indirekte, og det endte opp med å ta livet av mennesker som ikke hadde del i dette.

I himmelen er alle som har valgt Gud. Vi har allerede valgt Ham, så det er ikke noe spørsmål om fri vilje. Hvor mange ganger må du ta et valg for at det skal være fri vilje? Holder det med ett liv her på jorden, hvor hele livet handler om vårt valg til hvor vi vil tilbringe evigheten? Jeg tror ja. Så når vi er i himmelen kan vi ha en ekte relasjon til Gud fordi Han valgte oss og vi sa ja til Ham. Når vi har sagt ja, har vi sagt ja. Vi trenger ikke å bli spurt på nytt igjen og igjen etter dette livet på jorden. Vi har med vår frie vilje takket ja til Jesus Kristi' gave om evig liv i paradis med Ham.

Når vi blir frelst blir vi renset. Vi er fremdeles i vår kjødelige kropp her på jorden, men i himmelen, på den nye jorden, får vi en ny kropp.

1 Korinterbrev 15:35-58 (LB):

³⁵ Nå vil kanskje noen protestere med å si: ”Hvordan kan et menneske stå opp fra de døde? Hva slags kropp vil det få?” ^36-37 Førsøk å tenke etter! Forstår du ikke at det er som når de sår et frø? Frøet må først dø om livet skal spire fram. Den planten som vokser opp, er slett ikke lik det frøet de la i jorden, enten det nå var et hvetekorn eller noe annet frø. ³⁸ Gud har bestemt hvordan hver vekst skal se ut. Forskjellige frø gir forskjellige vekster. På samme måten har han bestemt hvordan våre nye kropper skal se ut. ³⁹ Allerede her på jorden finnes det forskjellige slags kropper. Menneskene har en type kropp, og dyrene har en annen type kropp. De dyrene som lever på land, har en type kropp, og de som flyr under himmelen eller svømmer i vannet, har en annen. ⁴⁰ Det finnes også himmelske legemer, og de har en annen skjønnhet enn de jordiske. ⁴¹ Solen har sin lysstyrke, og månen har sin. Ja, også stjernene lyser med ulik styrke seg imellom.

⁴² Altså behøver du bare å se deg rundt i naturen for å forstå hvordan det skal bli når vi står opp fra de døde. Det som blir lagt ned i jorden, er en forgjengelig kropp, men den skal stå opp til evig liv. ⁴³ Det som blir lagt ned i jorden, er en kropp uten herlighet, men den skal stå opp for å få del i Guds herlighet. Det som blir lagt ned i jorden, er en kropp som er svak, men den skal stå opp fylt av guddommelig kraft. ⁴⁴ Den fysiske kroppen blir begravd, men det står altså opp en kropp som får liv gjennom Guds Ånd. På samme måten som det finnes fysiske kropper, så finnes det kropper som får liv gjennom Guds Ånd.

⁴⁵ Det står i Skriften^[m]: ”Det første mennesket, Adam, ble en skikkelse som fikk liv.”^[n] Den andre Adam^[o], det vil si Jesus Kristus, ble en Ånd som gir liv. ⁴⁶ Gud gir oss altså først en fysisk kropp, og deretter får vi en kropp som får liv gjennom Guds Ånd. ⁴⁷ Det første mennesket, Adam, kom fra jorden og ble skapt av jord. Det andre mennesket, Kristus, kom fra himmelen. ⁴⁸ Så lenge vi er på jorden, har vi derfor samme type kropp som Adam. Når vi kommer til himmelen, får vi samme type kropp som Kristus. ⁴⁹ Først ble vi lik Adam, han som kom fra jorden. Deretter blir vi lik Kristus, han som kom fra himmelen.

⁵⁰ Hva jeg mener med dette, kjære søsken, er altså: Den kroppen som vi har nå, er ikke den vi skal ha i den nye verden der Gud regjerer. En forgjengelig kropp kan ikke vare for evig. ⁵¹ La meg nå fortelle en hemmelighet som Gud har vist oss: Noen av oss kommer ikke til å dø. Men vi skal alle få nye kropper. ⁵² Det kommer til å skje raskt som et lyn, på et øyeblikk, når Guds trompet lyder på den siste dagen. Når trompeten lyder, skal alle troende som er døde, stå opp til evig liv, og vi som fortsatt lever, skal i samme øyeblikk få nye kropper. ^53-54 Våre jordiske kropper blir forandret til himmelske kropper, slik at vi som en gang var dødelige, kan leve i evighet. Når vi har fått disse udødelige kroppene, da har det som Gud forutsa i Skriften gått i oppfyllelse: ”Døden er overvunnet og finnes ikke mer.

⁵⁵ Død, hvor er din seier?
    Død, hvor er din makt?”^[p]

⁵⁶ Dødens makt kommer av at vi synder, og synden får sin inspirasjon fra loven som Gud ga Moses^[q]. ⁵⁷ Vi takker Gud for at vår Herre Jesus Kristus har gitt oss seier over døden, etter som han tok straffen for syndene våre på seg ved å dø og etterpå stå opp igjen.

⁵⁸ Hold derfor fast ved troen på Herren Jesus, kjære søsken. Gi ikke opp, men arbeid helhjertet for ham. Dere vet jo at det dere gjør for Herren, ikke er bortkastet.

Til ditt siste avsnitt anbefaler jeg at du leser mer på hva Jesus oppnådde på korset, og hvorfor det var nødvendig for Ham å gå dit.

Dette innkapsler greit hvorfor det finnes eksempler på kristne som dreper barn slik at de kan gå rett til etterlivet og slippe synden i dette livet.

Det er med religion som med psykopater. De fleste psykopater går gjennom hele livet uten å være til hindrer for andre på noen måte mens enkelte velger en annen vei. Vi skylder det likevel på deres tilstand av psykopati og ikke individet.

[fokkeslasken]

15 hours ago, Flin said:

Hvis vi godtar den absurde iden om at det finnes en gud så er det vel slik at de aller fleste religioner forkynner at vi ikke kan forstå Gud. Den allmektige er ikke fattbar i sin helhet for mennesker og vi har ikke de forutsetningene som skal til for å kunne vurdere om Gud er ond eller ei. For alt vi vet kan godt å ondt idiotiske og banale prinsipper som kosmiske krefter ikke bryr seg med.

Spørsmålet du stiller gir ingen mening innenfor de rammer som religioner og/eller eksistensen av en Gud fremsetter. 

Alltid en artig en det der. Hvis man ikke forstår er det Gud. Da ligger veien åpen for presteskapet til å si noe eksistensielt som massene ikke forstår slik at de tror mer på Gud. Preknene sluttet vel ikke å være på latin for så veldig lenge siden heller.

Ting man skjønner = mennesket.
Ting man ikke skjønner = Gud.

Sleng så på "spise av kunnskapens tre" som et frafall fra Gud så gir det hele plutseligt mer mening som en ren kontrollmekanisme.

[Flin]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Alltid en artig en det der. Hvis man ikke forstår er det Gud. Da ligger veien åpen for presteskapet til å si noe eksistensielt som massene ikke forstår slik at de tror mer på Gud. Preknene sluttet vel ikke å være på latin for så veldig lenge siden heller.

Ting man skjønner = mennesket.
Ting man ikke skjønner = Gud.

Sleng så på "spise av kunnskapens tre" som et frafall fra Gud så gir det hele plutseligt mer mening som en ren kontrollmekanisme.

Joa, men det er vel en litt annen diskusjon igjen. Om man skal diskutere Guds moral og om han er ond eller ei så må man nesten først gå utifra at Gud eksisterer. Hensikten og opphavet til religion er vel ikke direkte relevant her?

For meg er det åpenbart at Gud ikke eksistere, iallefall ikke på den måten Gud blir beskrevet i noen religion. Det er også åpenbart for meg at religion mest sannsynligvis er et produkt av primitive mennesker som forsøkte å orientere seg i verden og alt det "uforklarlige" naturen bringer med seg. Hvordan religion utvikler seg fra den formen til de mer autoritære og samfunnsbærende versjonene vi har i dag er heller ikke så vanskelig å forstå. Noen bygger et samfunn, skriver ned reglene de har brukt for å ordne samfunnet / overleve og så vokser det fra der. Religion kan åpenbart også missbrukes til å kontrollere folk, men jeg er usikker på om det er det eneste formålet religion tjener og har tjent oppigjennom historien.  

Men, mine tanker om religion er ikke relevante for denne debatten. Skal man diskutere om Gud er god eller ond så må man først underholde ideen om at det finnes en gud, man må la fornuften vike og underholde den hypotetiske ideen om at Gud finnes. Hvis man godtar dette absurde premisset, så blir den eneste logiske slutningen at Gud eksisterer. Deretter kommer man til at alt skjer som Gud vil og at vi ikke har noen mulighet til å forstå Gud. Det er ganske godt dokumentert i diverse hellige tekster. Det er kanskje litt variasjon mellom forskjellige religioner, men i det store og hele tror jeg konklusjonen min stemmer.

Gud er Gud og det er absurd av oss å forsøke å forstå Gud. Hvordan kan du forstå noe som er uendelig, alt omspennende og kilden til alt som har eksistert, eksistere og vil komme til å eksistere. Kanskje man kan det, men kan man virkelig konkludere med at Gud er ond fordi virus eksisterer? Hvor arrogant er ikke det? Er det ikke mer logisk å konkludere med at en avansert primat ikke evner å fatte hvorfor Gud har skapt verden slik han har? Uansett hvordan man vrir og vender på det vil man komme til et punkt der vi må gjøre oss til dommere over handlingene til et uendelig og ufeilbart vesen. Det blir absurd.

 

[Gjest Slettet+6132]

Om guden er ond/god/nøytral er ikke noe jeg har tenkt over og vil ikke ofre tid på det.

Fins det en gud så er den enten vilkårlig, uberegnelig, sinnssyk eller har en totalt hensynsløs morbid humor. Den må i alle tilfelle være 100 prosent ute av stand til å kommunisere med oss, kanskje litt som et menneske ikke kan kommunisere med en mikroorganisme. 

Det er trist å se når mennesker skal dø og er redd for å møte sine forfedre i "himmelen" - mennesker de hatet og som hatet dem, mens religiøse går rundt og uroer og skremmer dem enda mere. Enda tristere er å se når noen dør av kreft og klarer ikke slutte å tenke hva de har gjort galt mot guden sin. Særlig barn som får kreft : hva har de gjort? Skal vi fortelle dem at det er deres egen skyld og at guden er sint på dem?

En jente turde ikke gå på kino for å se på film fordi hun var redd jesuss'en skulle komme tilbake mens hun gjorde noe galt. De eldre hadde fortalt henne at alt som er gøy er synd. Særlig å være ulydig mot de eldre.

I koranen står det at Isa (aka jesuss'en) skal komme tilbake med sverd og drepe jødene og de vantro. 

I DGT står det over hundrevis av sider hvor ondsinnet, voldelig, syk og hevngjerrig guden er. 

I koranen står det hvordan guden deres skal behandle de vantro når de kommer til himmelen hans. Han skal brenne dem, torturere og hugge dem opp gang på gang til evig tid. De skal oppleve de ytterste smerter og plager fordi de ikke ville underkaste seg. 

Endret 12. juli 2021 av Slettet+6132

[Gjest Slettet+6132]

fokkeslasken skrev (4 timer siden):

Alltid en artig en det der. Hvis man ikke forstår er det Gud. Da ligger veien åpen for presteskapet til å si noe eksistensielt som massene ikke forstår slik at de tror mer på Gud. Preknene sluttet vel ikke å være på latin for så veldig lenge siden heller.

Ting man skjønner = mennesket.
Ting man ikke skjønner = Gud.

Sleng så på "spise av kunnskapens tre" som et frafall fra Gud så gir det hele plutseligt mer mening som en ren kontrollmekanisme.

En kontrollmekanisme som rammer svake individer og setter dem opp mot de vantro.

[ikkesidet]

Dart skrev (3 timer siden):

 

Jehova Gud er nøytral og han ønsker ikke at Jehovas vitner skal ikke være venn med verden fordi Satan er denne verdens gud.

På grunn av de forbrytelser som medlemmene av forskjellige religionssamfunn har begått i Guds navn, har millioner i vår tid vendt seg bort fra Jehova Gud og kristus. De gir Gud skylden for de forferdelige religionskrigene for eksempel for korsstogene, som var kriger utkjempet mellom katolikker og muslimer, for krigene mellom muslimer og muslimer. Muslimer og hinduer og for krigene katolikker og protestander. De peker på utryddelsen av jøder i kristi navn og på den grusomme katolske inkvisisjonen. 

Men selv om de religiøse ledere som var ansvarlige for slike forbrytelser, påstod at Gud var deres far, må vi spørre: Var ikke de like mye Djevelens barn. Jesus sa en gang til sine etterfølgere: det kommer en tid da enhver som slår dere hjel, skal tro at han utfører en tjeneste for Gud. ( Joh 16:2) De som slo de hjel trodde kanskje oppriktig at de dermed tjente Gud, men det er innlysende at de ikke gjorde det.

 

[mwy]

Gud kan ikke väre god,  jeg har ikke vunnet i lotto på årevis? I tillegg synes jeg han velger merkelig sendebud til jorden, Donald Trump, Ropstad, samt en del sentrale politikere i Uganda. Det er dessuten håplöst å tro at noe menneske kommer til himmelen. Alle vet at om et slikt sted finnes, så er det utelukkende bebodd av hunder. 

[Gjest Slettet+6132]

 

michaelhe skrev (40 minutter siden):

Alle vet at om et slikt sted finnes, så er det utelukkende bebodd av hunder. 

I hundehimmelen er det fullt av pinner, tennisballer, lyktestolper, junkfood og kjønnslig omgang.

[mwy]

Dart skrev (2 minutter siden):

 

I hundehimmelen er det fullt av pinner, tennisballer, lyktestolper, junkfood og kjønnslig omgang.

Det samme som i min egen ideal-himmel altså? 

[Gjest Slettet+6132]

Gudene er ondsinnede. Menneskene som i det hele tatt enser dem er svake individer som ikke takler det virkelige liv, men må finne et liv der de kan leve sånn noenlunde. Mennesker som ikke takler menneskelige relasjoner henvender seg ofte til dyr, guder og gale gudemennesker som ikke krever så mye av dem. Dyra er enklere å forholde seg til. Det samme er guder.  

[Gjest Slettet+6132]

michaelhe skrev (7 minutter siden):

Det samme som i min egen ideal-himmel altså? 

I alle paradis/himler finnes alltid det du vil ha, og ikke det du ikke vil ha.

Muslimenes gud er smart. Den guden vet at menn er glad i unge jomfruer, derfor er det 72 jomfruer i den gudens paradis. Før var det også 28 unge prepubertale gutter som danser, og det er fordi den guden vet at mange menn har homofile tendenser. Pederaster. Disse guttene er i dag fjernet, fordi noen fikk den ideen at det likevel er galt. Det blir ikke mange barn av homsing.

Ingen tenker på kvinner, fordi de kommer ikke til paradiset. Det gjør ikke geiter heller, så det er ikke problem. 

Vikingenes paradis kjenner vi til, og den guden er ikke snau. 

Endret 12. juli 2021 av Slettet+6132

[mwy]

Dart skrev (5 minutter siden):

I alle paradis/himler finnes alltid det du vil ha, og ikke det du ikke vil ha.

Muslimenes gud er smart. Den guden vet at menn er glad i unge jomfruer, derfor er det 72 jomfruer i den gudens paradis. Før var det også 28 unge prepubertale gutter som danser, og det er fordi den guden vet at mange menn har homofile tendenser. Pederaster. Disse guttene er i dag fjernet, fordi noen fikk den ideen at det likevel er galt. Det blir ikke mange barn av homsing.

Ingen tenker på kvinner, fordi de kommer ikke til paradiset. Det gjør ikke geiter heller, så det er ikke problem. 

Hva mener du? Jeg synes mange menn er veldig tiltrekkende? Av erfaring kan jeg si at jomfruer ikke er noe man spesielt ønsker å ha i senga? 

Endret 12. juli 2021 av michaelhe

[fokkeslasken]

2 minutes ago, Dart said:

I alle paradis/himler finnes alltid det du vil ha, og ikke det du ikke vil ha.

Muslimenes gud er smart. Den guden vet at menn er glad i unge jomfruer, derfor er det 72 jomfruer i den gudens paradis. Før var det også 28 unge prepubertale gutter som danser, og det er fordi den guden vet at mange menn har homofile tendenser. Pederaster. Disse guttene er i dag fjernet, fordi noen fikk den ideen at det likevel er galt. Det blir ikke mange barn av homsing.

Ingen tenker på kvinner, fordi de kommer ikke til paradiset. Det gjør ikke geiter heller, så det er ikke problem. 

Vikingenes paradis kjenner vi til, og den guden er ikke snau. 

Det kommer aldri til å slutte å forundre meg hvorfor ei jomfru skal være noe å hige etter. Da kan man vel forvente en evighet med aktivitet helt på linje med en sexrobot. Nei, takke meg til noen som vet hva de driver med.

[Gjest Slettet+6132]

michaelhe skrev (3 minutter siden):

Hva mener du? Jeg synes mange menn er veldig tiltrekkende? Av erfaring kan jeg si at at jomfruer ikke er noe man spesielt ønsker å ha i senga? 

Jeg mener det jeg skriver. Du mener at noen menn er tiltrekkende. Det vet den guden, og vet at det utgjør ca 28% altså 28 av 100. Guttene ble fjernet og tilbake sto 72 jomfruer. 

Personlig så mener jeg jomfruer kan bli en seig bit å tygge i min alder. Noe annet er de som er så unge at jomfruer er det som er tilgjengelig.

En eldre amerikansk dame med blått hår mente at hennes paradis var lange senesterke afrikanske gutter på 20. Så hun reiste til Gambia og Mellom-Amerika for å finne slike langs kanten på bassengene, poolboys. De kostet litt å underholde, men det var hennes himmel på jord. 

[Gjest Slettet+6132]

I Valhall bestemmer guden Odin. https://snl.no/Valhall  Odin er ingen ond gud. Litt brutal, men sexy.