Er gud ond eller god - eller nøytral?

[Wall Dorf]

cuberen skrev (På 15.12.2021 den 16.24):

"Og hvis nogen ikke fantes opskrevet i livsens bok, da blev han kastet i ildsjøen."
"Men de redde og vantro og vederstyggelige og manndraperne og horkarlene og trollmennene og avgudsdyrkerne og alle løgnerne, deres del skal være i sjøen som brenner med ild og svovel; det er den annen død."

 

Baranladion skrev (På 15.12.2021 den 7.00):

Teksten er helt klar på at 2 stk (begge) blir kastet i ildsjøen og pines dag og natt i all evighet. Dersom dette skal bety flere,  så er teksten helt uklar. 

 

 

IHS skrev (På 18.12.2021 den 11.35):

Virker som du med vilje ikke vil forstå. 

Men Salme 87.5-7 er avklarende angående dette, og en rekke andre utsagn omkring det siterte, som eks.: Joh.17.12 som er  oppfyllelsen av skriften. + Luk.3.3-6, Rom.5.18-19, 1.Kor.5.5 - alle disse utsagn bekrefter egentlig klarheten i det uklare? Eks.: Joh.3.16-17 + Joh.12.44-47 

[kumokk]

IHS skrev (På 24.11.2021 den 10.58):

Du har fått utførelig svar på ditt spørsmål om årsakssammenheng mellom Jesus og det at mennesker blir Guds barn. Problemet her er at svaret du forventer deg, henger sammen med den feilaktige forestillingen du har om det samme og derfor ikke skjønner noe som helst. Et av poenget med svarene og bibel sitatene du får, er nettopp det, å få deg til å se at din forestilling er feil og at dermed ditt spørsmål er feil formulert.

Joh 1:12 "alle som tok imot ham, dem ga han rett til å bli Guds barn"

1 Joh 5:11 "Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn. Den som har Sønnen, har livet, men den som ikke har Guds Sønn, har ikke livet."

Kriteriet for å bli Guds barn og få evig liv er å ta til seg Jesus og hans liv. Ikke som du forestiller deg i dine innlegg.

Det er altså snakk om en oppgradering, gjennom en installering av det nye mennesket Jesu, i enn selv. Dette skulle ikke være så vanskelig å forstå i det 21. århundre.

 

hva med sølibat? hvorfor kan ikke nonne gifte seg med kardinal    ??????

Endret 13. april 2022 av kumokk

[Galusha]

Gud kan jo bli framstilt som alt fra en ondskapsfull psykopat til den reneste godhet i universet.

 

[-C64-]

On 11/25/2022 at 12:39 AM, Galusha said:

Gud kan jo bli framstilt som alt fra en ondskapsfull psykopat til den reneste godhet i universet.

 

Bibelen beskriver ikke Gud som noen "ondskapsfull psykopat" nei, men en rettferdig Gud, en sint Gud som samler opp sitt raseri for alle synder vi utfører, en Gud som ikke lytter til syndere som ber om hjelp. Samtidig sier bibelen at Gud elsket oss så mye at han valgte å dø for våre synder slik at vi skulle slippe den ultimate straffen ingen av oss kommer unna. Så.. Er de mulig at vår far i himmelen kan ha en slik natur? Kan en menneskelig far være rasende sint på sine barn, men likevel gjøre hva som helst for å redde dem?

[JunkPotato]

Folk stiller feil spørsmål, spørsmålet er ikke "Er Gud ond"

Spørsmålet er: "Er dine omgivelser onde?"

Resten er betydningsløst. Er omgivelsene onde? Definitivt ja, hele verden er skrudd så til di grader. Og det er alt du behøver å vite, hvem enn som har skapt det eller ikke skapt det eller har observert det eller har vært vitne til det, hvem det nå enn måtte være, så er det negativt uansett.

Bedøm omgivelsene først, deretter kan du for gøy skyld spørre om Gud er ond eller ikke.

Det er ikke relevant om skaperen er ond eller ikke, men det som kommer ut av han, er DET ondt? og da må du vurdere omgivelsene, som han kanskje har eller ikke har skapt.

Endret 13. februar 2023 av JunkPotato

[-C64-]

4 hours ago, JunkPotato said:

Folk stiller feil spørsmål, spørsmålet er ikke "Er Gud ond"

Spørsmålet er: "Er dine omgivelser onde?"

Resten er betydningsløst. Er omgivelsene onde? Definitivt ja, hele verden er skrudd så til di grader. Og det er alt du behøver å vite, hvem enn som har skapt det eller ikke skapt det eller har observert det eller har vært vitne til det, hvem det nå enn måtte være, så er det negativt uansett.

Bedøm omgivelsene først, deretter kan du for gøy skyld spørre om Gud er ond eller ikke.

Det er ikke relevant om skaperen er ond eller ikke, men det som kommer ut av han, er DET ondt? og da må du vurdere omgivelsene, som han kanskje har eller ikke har skapt.

Bibelen forklare på de første sidene i bibelen om hvorfor vi lever i en "forfalt" (ond?) verden. Og det er ikke pga at Gud er ond, men noe de første mennesker gjorde. Og siden de første mennesker dro ondskap inn i verden, så er Gud ond? Det høres ut som om vi prøver å legge skylden på noen andre. Den Gud bibelen beskriver er en Gud som beskrives i det gamle testamente hvordan Gud skal redde oss igjen, og i det nye testamente hvordan han gjorde det.

[JunkPotato]

3 hours ago, -C64- said:

Bibelen forklare på de første sidene i bibelen om hvorfor vi lever i en "forfalt" (ond?) verden. Og det er ikke pga at Gud er ond, men noe de første mennesker gjorde. Og siden de første mennesker dro ondskap inn i verden, så er Gud ond? Det høres ut som om vi prøver å legge skylden på noen andre. Den Gud bibelen beskriver er en Gud som beskrives i det gamle testamente hvordan Gud skal redde oss igjen, og i det nye testamente hvordan han gjorde det.

Det er ingen som forsøker å legge skylden på "noen andre", men ha det likevel i tankene at det alltid er "noen andre" som har gjort alt det onde i historien vår.

[Capitan Fracassa]

-C64- skrev (16 timer siden):

Bibelen beskriver ikke Gud som noen "ondskapsfull psykopat" nei, men en rettferdig Gud, en sint Gud som samler opp sitt raseri for alle synder vi utfører, en Gud som ikke lytter til syndere som ber om hjelp.

En Gud som slakter alle førstefødte menneskbarn og dyr i Egypt for å markere et poeng, etter selv å ha sørget for at Farao sa nei til Moses, er ingen rettferdig gud. Dette hadde ingenting med synden til disse førstefødte å gjøre, men at Gud ville markere sin makt. 

Sitat

Samtidig sier bibelen at Gud elsket oss så mye at han valgte å dø for våre synder slik at vi skulle slippe den ultimate straffen ingen av oss kommer unna.

Gud valgte å ha en dårlig helg for at vi skulle slippe straff for noe gud selv hadde lagt reglene for, var dommer for og bøddel for.

Det koster lite eller ingenting å dø for noen når du vet det bare er for 2-3 dager, men årsaken til dette gir uansett ingen mening. 

[cuberen]

5 hours ago, Capitan Fracassa said:

Det koster lite eller ingenting å dø for noen når du vet det bare er for 2-3 dager

Det kan tolkes som du er en hardhaus ut av proposjoner? Mener du det basert på hva Jesus gikk igjennom i evangeliene?
 

[Capitan Fracassa]

cuberen skrev (4 timer siden):

Det kan tolkes som du er en hardhaus ut av proposjoner? Mener du det basert på hva Jesus gikk igjennom i evangeliene?
 

"ingenting" er definitivt ikke rett ord å bruke om Jesu lidelse. Jeg blir for lett bastant når jeg svarer bastante fundamentalister som @-C64-, noe jeg beklager.

Men jeg mener absolutt at lidelsene Jesus gikk gjennom i følge Bibelen, knapt er en dråpe i forhold til lidelsene tusenvis av mennesker går gjennom daglig - særlig siden det varte så kort før han hadde en guddommelig gjenoppstandelse. 

[JunkPotato]

Jesus gikk gjennom det samme som 70 millioner soldater gikk gjennom under andre verdenskrig, og noen soldater ofret livene sine på mer groteske måter enn det Jesus gjorde. Til sammenlikning har vi æret soldatene i bare noen tiår, Jesus har fått æren i over 2000 år og det er jo litt urettferdig at en mann som ikke har gått gjennom samme mengde lidelser som oss får æren i over 2000 år for det.

Millioner av soldater har gått gjennom verre skjebne og de fikk knapt noen ære i det hele tatt. Tenk menneskene har stått over Jesus "grav" og gitt han ære i 2000 år, og enda har han ikke fått nok ære.

Det fins faktisk mennesker som gråter over det Jesus gjorde for dem, men de vet ikke hvor lite det egentlig var i forhold til hva menneskene har gjort for oss.

Menneskene er din ultimate offergave, de har virkelig stått opp for deg, 1000 x mer enn Jesus har gjort. Aldri vær i tvil om hvem din venn er.

Hvis jeg var Jesus, det første jeg ville sagt da er dette:

"Sørg for at ingen står i ettertid over grava mi og ærer meg til evig tid over denne filletingen jeg gjorde"

Det faktum at Gud ville gi Jesus æren over denne filletingen over så lang tid viser at han bryr seg om ryktet sitt og er litt kunstig og overfladisk av seg. Vær litt forsiktig med sånne folk som er veldig opptatt av navn og rykte og de som overdriver og smører på mer enn nødvendig, løgnere rett og slett fordi dette er definitivt ikke en ærlig person.

Alle pekepinner som man kan finne ved første øyekast sier "Løgner, løgner og løgner" hele veien og hvis det er en ting løgnere aldri gjør er å gå i motforsvar for noe slikt, løgnere vet sin egen plass og vil aldri utfordre den.

Endret 15. februar 2023 av JunkPotato

[-C64-]

On 2/14/2023 at 7:09 AM, Capitan Fracassa said:

En Gud som slakter alle førstefødte menneskbarn og dyr i Egypt for å markere et poeng, etter selv å ha sørget for at Farao sa nei til Moses, er ingen rettferdig gud. Dette hadde ingenting med synden til disse førstefødte å gjøre, men at Gud ville markere sin makt. 

Gud valgte å ha en dårlig helg for at vi skulle slippe straff for noe gud selv hadde lagt reglene for, var dommer for og bøddel for.

Det koster lite eller ingenting å dø for noen når du vet det bare er for 2-3 dager, men årsaken til dette gir uansett ingen mening. 

Selvsagt kan Gud demonstrere sin makt når han måtte ønske. Ellers har du og jeg totalt forskjellig oppfatning av "døden". Gud ga alle som "døde", sin dom allerede nå, noe Gud kan gjøre når som helst. 

 

"Det koster lite eller ingenting å dø for noen når du vet det bare er for 2-3 dager, men årsaken til dette gir uansett ingen mening. "

 

Ææ? Hva er det for en merkelig påstand? Jesus gikk gjennom lidelser og døde på like linje som andre som blir pint og dør. Jeg vet også at jeg har et liv etter dette, men jeg har da ikke lyst å blir pint/torturert og drept nå av den grunn. Tror du jeg er mindre glad i dette livet en deg som vet du skal brenne i evigheten?

[-C64-]

On 2/14/2023 at 5:15 PM, Capitan Fracassa said:

"ingenting" er definitivt ikke rett ord å bruke om Jesu lidelse. Jeg blir for lett bastant når jeg svarer bastante fundamentalister som @-C64-, noe jeg beklager.

Men jeg mener absolutt at lidelsene Jesus gikk gjennom i følge Bibelen, knapt er en dråpe i forhold til lidelsene tusenvis av mennesker går gjennom daglig - særlig siden det varte så kort før han hadde en guddommelig gjenoppstandelse. 

Å gå gjennom tortur, pinsler og død er liksom ingenting i forhold til dine daglige problemer? Det du skriver gir jo ikke mening. Alle kristne vet vi har et liv etter dette, på samme måte Jesus også viste det. Men du er temmelig lam i knollen om du mener vi ikke bryr oss om vi har det godt eller blir torturert av den grunn. 

Ellers har du misforstått om du tror at det er torturen Jesus gikk gjennom som redder oss. 

[-C64-]

16 hours ago, JunkPotato said:

Jesus gikk gjennom det samme som 70 millioner soldater gikk gjennom under andre verdenskrig, og noen soldater ofret livene sine på mer groteske måter enn det Jesus gjorde. Til sammenlikning har vi æret soldatene i bare noen tiår, Jesus har fått æren i over 2000 år og det er jo litt urettferdig at en mann som ikke har gått gjennom samme mengde lidelser som oss får æren i over 2000 år for det.

Millioner av soldater har gått gjennom verre skjebne og de fikk knapt noen ære i det hele tatt. Tenk menneskene har stått over Jesus "grav" og gitt han ære i 2000 år, og enda har han ikke fått nok ære.

Det fins faktisk mennesker som gråter over det Jesus gjorde for dem, men de vet ikke hvor lite det egentlig var i forhold til hva menneskene har gjort for oss.

Menneskene er din ultimate offergave, de har virkelig stått opp for deg, 1000 x mer enn Jesus har gjort. Aldri vær i tvil om hvem din venn er.

Hvis jeg var Jesus, det første jeg ville sagt da er dette:

"Sørg for at ingen står i ettertid over grava mi og ærer meg til evig tid over denne filletingen jeg gjorde"

Det faktum at Gud ville gi Jesus æren over denne filletingen over så lang tid viser at han bryr seg om ryktet sitt og er litt kunstig og overfladisk av seg. Vær litt forsiktig med sånne folk som er veldig opptatt av navn og rykte og de som overdriver og smører på mer enn nødvendig, løgnere rett og slett fordi dette er definitivt ikke en ærlig person.

Alle pekepinner som man kan finne ved første øyekast sier "Løgner, løgner og løgner" hele veien og hvis det er en ting løgnere aldri gjør er å gå i motforsvar for noe slikt, løgnere vet sin egen plass og vil aldri utfordre den.

Det fantastiske er ikke at Jesus gjennomgikk tortur, det har som du sier flere personer gjort. Men Jesus var det eneste som var uten synd, og gikk i døden frivillig og som kunne ta alle synder på seg, slik at vi slipper.

Hvis du trodde at Kristne lovpriser Jesus fordi han ble torturert så har du misforstått litt vel mye av hele kristendommen. 

[-C64-]

On 2/13/2023 at 10:20 PM, JunkPotato said:

Det er ingen som forsøker å legge skylden på "noen andre", men ha det likevel i tankene at det alltid er "noen andre" som har gjort alt det onde i historien vår.

Noe det også er. Hadde du følt deg bedre om det var Gud som var årsaken til problemene våre i verden? Gud har ryddet opp tidligere (Noah), og vil gjøre det samme igjen med ild. (det er den dagen vi kristne ser frem mot). 

Vi mennesker innførte synden i verden, og siden vi begynte å forstå hva synd er, så skal vi også dømmes der etter. (slik loven fungerer ellers på jorden også). Guds skyld oppe i dette, er at han elsket menneske så mye at han sendte sin sønn for å dø for oss, slik at når feks Jeg står foran dommeren, så er min skyld allerede betalt for. Dere sier nei takk, og forlanger å ta straffen selv. Og sannelig, det har Gud garantert at dere får lov til. Er det ikke flott dere får lov til å velge selv?

[Red Frostraven]

-C64- skrev (20 timer siden):

er at han elsket menneske så mye at han sendte sin sønn for å dø for oss, slik at når feks Jeg står foran dommeren, så er min skyld allerede betalt for

...

Er det rettferdig om moren til terroristen på utøya får lov til å ta selvmord for at sønnen og alle massedrapsmenn i historien skal få slippe fri fra fengsel?
Nei?

Du beskriver ikke på noen måte rettferdighet.

[Romeren]

Red Frostraven skrev (21 timer siden):

Er det rettferdig om moren til terroristen på utøya får lov til å ta selvmord for at sønnen og alle massedrapsmenn i historien skal få slippe fri fra fengsel?
Nei?

Du beskriver ikke på noen måte rettferdighet.

Får terroristen en rettferdig behandling om moren begår selvmord? Isolert sett - nei.
Er det rettferdig at moren begår selvmord på grunn av det som skjedde og som hun ikke hadde noen del i? Isolert sett - nei.

Men om vi ser det "fra handlingens synsvinkel", så og si - så får selve handlingen et rettferdig oppgjør samlet sett. Det som skjedde får faktisk konsekvense rog den som har lidt urett er sett og får sin rett.

Tilgivelse i kristen tro er ikke det samme som å feie ting under teppet. Den som synder får tilgivelse, samtidig blir synden tatt alvorlig .

Så, jo?

[Red Frostraven]

Rettferdighet krever at den som er ansvarlig blir stilt til ansvar -- og at alle behandles likt for samme gjerning eller ugjerning, uansett hva de tror eller mener.

Et synd-system hvor noen får tilgivelse for sine ugjerninger fordi de tror på et eventyr, men ikke et annet, er jo åpenbart moralsk korrupt.

Dessuten krever rettferdighet at en eventuell straff står i stil til forbrytelsen.
Jeg ser få beskrivelser av rettferdighet i bibelen -- verken i dette livet eller det neste.

Endret 18. februar 2023 av Red Frostraven

[JunkPotato]

Spørsmålet er: "Er det ondskap å stå og se på at andre bedriver ondskap og ikke gjøre noe med det hvis du har makt til å gjøre noe med det"

Dette er det virkelige spørsmålet.

Vårt lovverk er tydelig på dette. Hvis det skjer en bilulykke så kan du bli dømt hvis du står og ser på skadde mennesker og ikke gjør noe. Så vi mennesker er helt klar i lovverket at dette er ondskap.

Men når Gud står og ser på og ikke gjør noe, er det også lovbrudd?

Er ikke noe vi får svar på, for meg blir det nok et kjedelig spørsmål som aldri blir besvart uansett.

Endret 18. februar 2023 av JunkPotato

[DimSum]

Å leve her på jorda er ment å være en skole. Alt vi går gjennom her er for å lære.

De man mister er med oss hver dag. Tanker er energi, og når man tenker tanker om de man har mistet så er det som å sende en tekstmelding til dem. 

Himmelen er en refleksjon av hvem vi var her i denne verden, hva vi likte å gjøre osv. Alle kjenner hverandre i himmelen, der er vi ikke separert i form av familier, avstander, religioner etc, der er vi alle ett. Alle som døde før oss som vi aldri møtte, vet vi automatisk hvem er når vi kommer til himmelen. Alle kjenner alle i himmelen, og man ser alle som våket og over deg og passet på deg når du levde, for vi har alle sjeler som guider oss her i livet. Når vi dør så får vi "jobber" som vi velger, da er det vi som velger hvem vi vil passe på og følge og som fortsatt lever. Det trenger ikke å være familiemedlemmer, men folk som har samme interesser som vi hadde når vi levde, eller som har samme utfordringer i livet som vi hadde osv.

Himmelen ser annerledes ut for alle. Man skaper sin egen himmel. Det vil si at alle har og får sin egen versjon av hva de elsket å gjøre i livet, hva de var interessert i. Var man en arkitekt her på jorda så vil himmelen f.eks være et sted med fantastiske strukturer og byggverk, var man en musiker så vil himmelen være et sted med fantastiske instrumenter og musikk. Fordi himmelen er en refleksjon av hvem vi var.

 

Man legger fra seg all smerte, sjalusi og alle andre negative vonde følelser her på jorda når man dør. Uvenner blir venner og alt er tilgitt. Himmelen er et sted med fullstendig fred, på alle måter. Den ultimate følelsen vi alle jager etter hver dag her på jorda, "leve lykkelig alle våre dager" følelsen vil man ikke oppnå før etter man er død. Vi er her i kort tid, noen er her kort tid og noen lengre tid, men vi er alle på samme veien. Veien til himmelen. Veien fra start til slutt. De som ikke klarer å komme til mållinjen, de er som publikum for å se på de andre som fortsatt er på denne veien. Helt til man blir gjenforent i himmelen. 

 

Det vi er stressa for her i livet, kan vår avdøde familie/venner se hvordan kommer til å bli og hvordan vi overvinner det, så de bekymrer seg ikke for oss for de kan se alt som kommer til å skje så de er ikke redde for det ukjente som vi er for det er ingenting som er ukjent for dem.