Er gud ond eller god - eller nøytral?

[trn100]

sofiemyr skrev (På 2021-9-15 den 15.01):

...eller så er "Gud" noe vi mennesker har skapt i våre hoder og hjerter for å finne støtte til våre egne narrativ - ergo er Gud verken mer ond eller god enn de menneskene som velger å projisere sine tanker om Gud videre. Problemet er at Gud og logikk ikke kan eksistere i samme verden og det er der problemene oppstår  

 

 

Nei, problemet er at GUD, som altså skal være allmektig ikke gjør noe som helst for noen som helst, bare stiller krav til de som ikke er det! 😉

Hvis ingen skjønner hvilken fjott han er etter alle mulighetene han har hatt, så er jorden flat! 😄

 

[sofiemyr]

trn100 skrev (16 timer siden):

Nei, problemet er at GUD, som altså skal være allmektig ikke gjør noe som helst for noen som helst, bare stiller krav til de som ikke er det! 😉

Hvis ingen skjønner hvilken fjott han er etter alle mulighetene han har hatt, så er jorden flat! 😄

 

Du misser poenget litt her - når Gud er vår egen oppfinnelse så er han ikke mer allmektig en vi er 😎

[Sentinelle]

Alle vet jo at hvorfor man ser verden kommer helt an på hvordan man er. Det som er en håpløs verden for noen vil være en vennlig og gledesfylt verden for andre. Det samme gjelder når det kommer til Gud. Folk projiserer bare sine egne følelser på Gud, og mange ender dermed opp med å kalle Ham "ond". Men hvorfor skulle en "ond" Gud ha gitt deg eksistens og livets gave, kan man jo bare spørre..

[perpyro]

Sentinelle skrev (11 timer siden):

Alle vet jo at hvorfor man ser verden kommer helt an på hvordan man er. Det som er en håpløs verden for noen vil være en vennlig og gledesfylt verden for andre. Det samme gjelder når det kommer til Gud. Folk projiserer bare sine egne følelser på Gud, og mange ender dermed opp med å kalle Ham "ond". Men hvorfor skulle en "ond" Gud ha gitt deg eksistens og livets gave, kan man jo bare spørre..

Med utgangspunkt i at Gud eksisterte så kunne Gud skape mennesker slik han gjorde av ren sadisme der han koser seg når hans skapninger feiler feiler og blir straffet for dette gang på gang. Bibelen sier jo selv at det hele var planlagt allerede fra før skapelsen av i 1. Peters brev kapittel 1 vers 18-20 så det er jo ganske åpenbart egntlig.

[Sentinelle]

perpyro skrev (2 timer siden):

Med utgangspunkt i at Gud eksisterte så kunne Gud skape mennesker slik han gjorde av ren sadisme der han koser seg når hans skapninger feiler feiler og blir straffet for dette gang på gang. Bibelen sier jo selv at det hele var planlagt allerede fra før skapelsen av i 1. Peters brev kapittel 1 vers 18-20 så det er jo ganske åpenbart egntlig.

Vel, det er jo også en projeksjon. Man benekter sin egen sadisme og projiserer den utad, i dette tilfellet på Gud. Skaperen av Alt Som Er er selvsagt forut slike primitive menneskelige kvaliteter.

[Capitan Fracassa]

Sentinelle skrev (1 time siden):

Vel, det er jo også en projeksjon. Man benekter sin egen sadisme og projiserer den utad, i dette tilfellet på Gud.

Man trenger da ikke å benekte egen sadisme for å se at vår verden har ekstremt mye lidelse, både for mennesker og dyr, og at det derfor gir svært god mening å tenke seg at dette er verdenen en sadistisk Gud kunne tenke seg å skape for å følge med på all lidelsen. 

Sitat

Skaperen av Alt Som Er er selvsagt forut slike primitive menneskelige kvaliteter.

Jeg sliter med å forstå hva du mener her, og hvordan du begrunner det. 

[fokkeslasken]

On 11/19/2021 at 3:51 PM, Sentinelle said:

Skaperen av Alt Som Er er selvsagt forut slike primitive menneskelige kvaliteter.

Litt som vi ikke anser oss som onde fordi vi tråkker på en maur eller dreper hele kolonier med gift. Maueren vil nok likevel være uenig.

[IHS]

On 5/15/2021 at 11:20 PM, PgUp said:

Er gud ond eller god - eller nøytral?

Jesus har for hele verden, vist at Gud er god.

[Gjest Slettet+6132]

Det som er viktig er vel at galaksen består trolig av 400 mrd stjerner - med og uten planeter og div tilhørendeog ikke tilhørende masse. Hvor mange galakser som fins lurer mange på. Poenget her blir vel at hele dette samlede konseptet neppe har noen samvittighet av betydning. Menneskene og deres forfedre lokalt her på Jorda har vært nesten utryddet mange ganger. Aldri har det vært snakk om noe ondt eller godt, bare naturkreftenes "nåde" eller ikke. Alt av liv eller livlignende som ikke har vært godt nok tilpasset eller ikke hatt nok flaks i "lotteriet" er utryddet. Shit happens til alle de.

Bare se på det forhatte viruset vårt, det dreper nådeløst alle som taper i "lotteriet". Alle som har feil "lodd" eller ikke lodd, de dør eller blir skadet for en tid - eller for livet. Søk dekning, uflaksen er løs.

[IHS]

38 minutes ago, Dart said:

Det som er viktig er vel at galaksen består trolig av 400 mrd stjerner - med og uten planeter og div tilhørendeog ikke tilhørende masse. Hvor mange galakser som fins lurer mange på. Poenget her blir vel at hele dette samlede konseptet neppe har noen samvittighet av betydning. Menneskene og deres forfedre lokalt her på Jorda har vært nesten utryddet mange ganger. Aldri har det vært snakk om noe ondt eller godt, bare naturkreftenes "nåde" eller ikke. Alt av liv eller livlignende som ikke har vært godt nok tilpasset eller ikke hatt nok flaks i "lotteriet" er utryddet. Shit happens til alle de.

Bare se på det forhatte viruset vårt, det dreper nådeløst alle som taper i "lotteriet". Alle som har feil "lodd" eller ikke lodd, de dør eller blir skadet for en tid - eller for livet. Søk dekning, uflaksen er løs.

De kristne vil bestå uansett hva som skjer. Alle de som var med på de kristnes sak ned gjennom historien skal gjennoppstå og få et evig liv sammen med de kristne. Det skal fremtidens kristne sørge for, fordi Jesus lever i dem og virker gjennom dem.

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (13 timer siden):

Jesus har for hele verden, vist at Gud er god.

Nei. 

Du kommer med en påstand jeg er helt uenig i, og som vanlig gjør du ikke engang et forsøk på å begrunne den. 

Hva er det du mener Jesus har vist, som gjør at hele verden burde forstå at Gud er god? 

Og merk at for denne diskusjonens skyld kan jeg være med på at Bibelens historie er sann, men du må fortsatt kunne begrunne hvorfor denne viser en god Gud. Kan du det? 

[IHS]

7 hours ago, Capitan Fracassa said:

Nei. 

Du kommer med en påstand jeg er helt uenig i, og som vanlig gjør du ikke engang et forsøk på å begrunne den. 

Hva er det du mener Jesus har vist, som gjør at hele verden burde forstå at Gud er god? 

Og merk at for denne diskusjonens skyld kan jeg være med på at Bibelens historie er sann, men du må fortsatt kunne begrunne hvorfor denne viser en god Gud. Kan du det? 

Etter å ha helbredet en hel rekke mennesker fysisk og psykisk, gav han sitt liv for hele verden.

1. Joh 3:16 "Hva kjærlighet er, har vi lært av at Jesus ga sitt liv for oss."

Jesus viste at Gud elsker verden dvs. at Gud er god.

1. Joh 4:9 "Og ved dette ble Guds kjærlighet åpenbart blant oss, at Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham. Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss"

Endret 23. november 2021 av IHS

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (3 timer siden):

Etter å ha helbredet en hel rekke mennesker fysisk og psykisk, gav han sitt liv for hele verden.

Ga han sitt liv for verden? Sto han ikke opp igjen etter et par dager, og sitter ved Guds høyre hånd og æres til evig tid? Det var ikke store offeret (om noe) i forhold til all lidelse vi ser i verden. 

Og hvorfor var det i hele tatt noe poeng med dette "offeret",  hvis Gud ikke hadde krevd et blodoffer i utgangspunktet? 

Sitat

Jesus viste at Gud elsker verden dvs. at Gud er god.

Ved å si det? De fleste onde depoter sier også at de er gode. 

Det du kommer med, er jo en ny ubegrunnet påstand, som forutsetter konklusjonen din for å gi mening. 

Jeg er "dum". Jeg forstår ikke hvem som krevde et offer eller hvorfor, og på hvilken måte Jesus sin "død og oppstandelse" egentlig var noe stort offer å snakke om, eller hvorfor dette tilfredsstilte den som krevde et offer. Kan du forklare noe av dette? 

[IHS]

15 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Ga han sitt liv for verden? Sto han ikke opp igjen etter et par dager, og sitter ved Guds høyre hånd og æres til evig tid? Det var ikke store offeret (om noe) i forhold til all lidelse vi ser i verden. 

Og hvorfor var det i hele tatt noe poeng med dette "offeret",  hvis Gud ikke hadde krevd et blodoffer i utgangspunktet? 

Ved å si det? De fleste onde depoter sier også at de er gode. 

Det du kommer med, er jo en ny ubegrunnet påstand, som forutsetter konklusjonen din for å gi mening. 

Jeg er "dum". Jeg forstår ikke hvem som krevde et offer eller hvorfor, og på hvilken måte Jesus sin "død og oppstandelse" egentlig var noe stort offer å snakke om, eller hvorfor dette tilfredsstilte den som krevde et offer. Kan du forklare noe av dette? 

Nå må du lese en gang til

1. Joh 3:16 "Hva kjærlighet er, har vi lært av at Jesus ga sitt liv for oss."

1. Joh 4:9 "Og ved dette ble Guds kjærlighet åpenbart blant oss, at Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham. Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss"

1. Joh 5:11 "Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn."

Som Guds sønn, har Jesus evig liv. Han gir sitt evig liv til de kristne for at også de skal bli Guds barn og leve evig. De små helbredelsene han utførte var bare en innledning til den store helbredelsen av verden.

Joh 10:10 "Jeg er kommet for at dere skal ha liv"

Joh 11:25 "Jeg er oppstandelsen og livet"

Joh 14:6  "Jeg er veien, sannheten og livet."

 

[MrL]

IHS skrev (4 timer siden):

Etter å ha helbredet en hel rekke mennesker fysisk og psykisk, gav han sitt liv for hele verden.

1. Joh 3:16 "Hva kjærlighet er, har vi lært av at Jesus ga sitt liv for oss."

Jesus viste at Gud elsker verden dvs. at Gud er god.

Gud er selv årsaken til at det finnes sykdom i verden, da en allmektig Gud kunne fint skapt en verden uten sykdom.

Gud valgte å lage en verden full av sykdom. 

Man er mao ikke god fordi man fikser ondskapen man selv har skapt, man har jo bare nullet ut sine egne onde handlinger. 

 

 

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (1 time siden):

Som Guds sønn, har Jesus evig liv. Han gir sitt evig liv til de kristne for at også de skal bli Guds barn og leve evig.

Siden Jesus har evig liv, kan vi vel være enig om at han ikke egentlig har ofret livet sitt for noen - han lever jo i følge deg fortsatt i beste velgående.

Men du svarte ikke på hvorfor dette «offeret» var nødvendig for noe som helst. Hvis «offeret» var unødvendig, og den som «ofret» seg lever slik han gjorde før han kom ned til jorda, da er det jo meningsløst.

Du sier at Jesus ga sitt liv for at kristne skal bli Guds barn og leve evig. Sett bortsett fra innvendingen om at han egentlig ikke ga sitt liv, så har du ikke engang forsøkt å forklare noen årsakssammenheng mellom det Jesus gjorde og det at mennesker skal bli Guds barn.

Sitat

De små helbredelsene han utførte var bare en innledning til den store helbredelsen av verden.

På hvilken måte ble verden helbredet og fra hva? Hva er forskjellen før og etter?

Endret 23. november 2021 av Capitan Fracassa

[perpyro]

MrL skrev (2 timer siden):

Gud er selv årsaken til at det finnes sykdom i verden, da en allmektig Gud kunne fint skapt en verden uten sykdom.

Gud valgte å lage en verden full av sykdom. 

Man er mao ikke god fordi man fikser ondskapen man selv har skapt, man har jo bare nullet ut sine egne onde handlinger.

Enn så primitivt og dumt dette låter for kristne fordi ateister og andre ikketroende må forså at sykdom og død kom inn i verden på grunn av at Adam og Eva syndet, så er ikke dette alikavel noe godt argument for at gud skapte en verden som ser ut som den gjør i dag fordi gud er både allemektig og allvitende som igjen betyr at han på tidspunktet før skapelsen viste alt som kom til å skje fra da og frem til både nå og i all evighet fremover og skape det på tross av sin kunnskap om hvordan det hele kom tl å bli.
Dette er jo ikke annet en pur sadisme.

[IHS]

1 hour ago, Capitan Fracassa said:

Siden Jesus har evig liv, kan vi vel være enig om at han ikke egentlig har ofret livet sitt for noen - han lever jo i følge deg fortsatt i beste velgående.

Men du svarte ikke på hvorfor dette «offeret» var nødvendig for noe som helst. Hvis «offeret» var unødvendig, og den som «ofret» seg lever slik han gjorde før han kom ned til jorda, da er det jo meningsløst.

Du sier at Jesus ga sitt liv for at kristne skal bli Guds barn og leve evig. Sett bortsett fra innvendingen om at han egentlig ikke ga sitt liv, så har du ikke engang forsøkt å forklare noen årsakssammenheng mellom det Jesus gjorde og det at mennesker skal bli Guds barn.

På hvilken måte ble verden helbredet og fra hva? Hva er forskjellen før og etter?

Ser ut som du ikke greier å snappe opp hva teksten sier. Poenget i teksten er at de kristne skal bli det han er - Guds barn, noe som innbefater evig liv.

Joh 6:51 "Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Den som spiser av dette brødet, skal leve til evig tid." 

De kristne blir det han er ved å integrere ham i seg selv.

[IHS]

3 hours ago, MrL said:

Gud er selv årsaken til at det finnes sykdom i verden, da en allmektig Gud kunne fint skapt en verden uten sykdom.

Gud valgte å lage en verden full av sykdom. 

Man er mao ikke god fordi man fikser ondskapen man selv har skapt, man har jo bare nullet ut sine egne onde handlinger. 

Finnes ingen grunn til å tro Gud står bak det onde.

[shockorshot]

15 minutes ago, IHS said:

Finnes ingen grunn til å tro Gud står bak det onde.

Nei han skapte jo bare hele verden og alt som er i det, skapte mennesket i hans eget bilde, for å så planlegge menneskets fall (han var jo tross alt altvitende), for å så holde menneskeheten i gjeld av synd. Høres ikke akkurat godhjertet ut hvis du spør meg.

Er ikke Lucifer skapt av Gud? Da Lucifer Morgenstjerne falt, ble han da fristet av en ondskap som står over Gud eller planla Gud det hele?