Er gud ond eller god - eller nøytral?

[PgUp]

For min del virker jo ikke gud spesielt god. Uansett hva man mener om at han ga oss fri vilje, hva er fri vilje med å gi småbarn benmargskreft og la dem leve et kort og smertefullt liv? 

Er det fordi han ikke kan, eller ikke vil? Eller ikke bryr seg? Hvis han er allmektig, så skulle man tro han kunne men velger å ikke gjøre. Da er han jo ingen god gud. Hvis han ikke kan så er han ikke allmektig. Eller kanskje han er fraværende, altså nøytral, han har bare skapt universet og så trukket seg helt tilbake. 

 

Hva tror dere?

Endret 15. mai 2021 av PgUp

[medlem-560559]

PgUp skrev (34 minutter siden):

For min del virker jo ikke gud spesielt god. Uansett hva man mener om at han ga oss fri vilje, hva er fri vilje med å gi småbarn benmargskreft og la dem leve et kort og smertefullt liv? 

Er det fordi han ikke kan, eller ikke vil? Eller ikke bryr seg? Hvis han er allmektig, så skulle man tro han kunne men velger å ikke gjøre. Da er han jo ingen god gud. Hvis han ikke kan så er han ikke allmektig. Eller kanskje han er fraværende, altså nøytral, han har bare skapt universet og så trukket seg helt tilbake. 

 

Hva tror dere?

Gud gir ingen beinmargskreft, det finnes ikke i himmelen. Mennesket valge å gå bort fra Gud og gå sin egen vei, kreft er et resultat av at mennesket falt. Hvis du synes denne verden er et trist sted så har du faktisk helt rett, akkurat derfor bør du se etter en vei ut, og det finnes.

[PgUp]

Engel1 skrev (1 minutt siden):

Gud gir ingen beinmargskreft, det finnes ikke i himmelen. Mennesket valge å gå bort fra Gud og gå sin egen vei, kreft er et resultat av at mennesket falt. Hvis du synes denne verden er et trist sted så har du faktisk helt rett, akkurat derfor bør du se etter en vei ut, og det finnes.

Men gud skapte vel menneske, så dermed skapte han muligheten for beinmargskreft? Han kunne skapt oss uten muligheten for å utvikle beinmargskreft - akkurat som han ikke skapte oss med muligheten til å kunne fly. 

 

[medlem-560559]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Men gud skapte vel menneske, så dermed skapte han muligheten for beinmargskreft? Han kunne skapt oss uten muligheten for å utvikle beinmargskreft - akkurat som han ikke skapte oss med muligheten til å kunne fly. 

 

Gud skapte mennesker men ikke for å gi de beinmargskreft. Det er et resultat av at VI gikk bort fra Gud. For at kjærlighet skal finnes må det og finnes fri vilje. Ellers hadde vi ikke vært annet enn programmerte roboter.

[PgUp]

Engel1 skrev (3 minutter siden):

Gud skapte mennesker men ikke for å gi de beinmargskreft. Det er et resultat av at VI gikk bort fra Gud. For at kjærlighet skal finnes må det og finnes fri vilje. Ellers hadde vi ikke vært annet enn programmerte roboter.

Så fordi vi gikk bort fra gud, så får uskyldige barn beinmargskreft? Hørtes det ut som en god gud?

[medlem-560559]

PgUp skrev (10 minutter siden):

Så fordi vi gikk bort fra gud, så får uskyldige barn beinmargskreft? Hørtes det ut som en god gud?

Ja, døden er en konsekvens av at mennesker gikk bort fra Gud. Er du mot det, søk forsoning. Jesus led selv på et kors pga menneskers ondskap, hva gjør at du tror du er i posisjon til å fordømme Gud? Lidelser er et resultat av menneskers synd. Gud ga Adam herredømmet over jorda og han har aldri gått tilbake på det.

[PgUp]

Engel1 skrev (9 minutter siden):

Ja, døden er en konsekvens av at mennesker gikk bort fra Gud. Er du mot det, søk forsoning. Jesus led selv på et kors pga menneskers ondskap, hva gjør at du tror du er i posisjon til å fordømme Gud? Lidelser er et resultat av menneskers synd. Gud ga Adam herredømmet over jorda og han har aldri gått tilbake på det.

Så han lot folk som ikke trodde på gud, bestemme at uskyldige barn kan få beinmargskreft? For han ga jo uskyldige barn muligheten for beinmargskreft da han skapte mennesket

Bare virker som han kunne fint gjort det slik at de som ikke trodde på gud led, uten at muligheten for uskyldige barn å få beinmargskreft eksisterer. Det virker ikke som en avgjørelse fra en god gud.

Endret 15. mai 2021 av PgUp

[medlem-560559]

PgUp skrev (15 minutter siden):

Så han lot folk som ikke trodde på gud, bestemme at uskyldige barn kan få beinmargskreft? For han ga jo uskyldige barn muligheten for beinmargskreft da han skapte mennesket

Bare virker som han kunne fint gjort det slik at de som ikke trodde på gud led, uten at muligheten for uskyldige barn å få beinmargskreft eksisterer. Det virker ikke som en avgjørelse fra en god gud.

Ingen er frie for lidelser. Det er sånn denne falne verden er. Å være kristen gjør IKKE livet lettere, men du kan vite at du slipper ut av dette og ha en fred ingen andre har. Helvete er enda værre. Jeg har som sagt før her blitt styrket av Gud når jeg hadde smerter og en av mine værste dager noensinne ble en av mine beste, ingen tvil om det var overnaturlig som mye annet jeg ikke tar her, så jeg har i det minste en ide om hva himmelen er. Dit SKAL jeg, og det er egentlig så enkelt som et valg.

[PgUp]

Engel1 skrev (10 minutter siden):

Ingen er frie for lidelser. Det er sånn denne falne verden er. Å være kristen gjør IKKE livet lettere, men du kan vite at du slipper ut av dette og ha en fred ingen andre har. Helvete er enda værre. Jeg har som sagt før her blitt styrket av Gud når jeg hadde smerter og en av mine værste dager noensinne ble en av mine beste, ingen tvil om det var overnaturlig som mye annet jeg ikke tar her, så jeg har i det minste en ide om hva himmelen er. Dit SKAL jeg, og det er egentlig så enkelt som et valg.

For å snu litt på ting: 

Kunne gud skapt mennesket slik at uskyldige barn ikke får beinmargskreft? Hvis svaret er nei - så er han ikke allmektig. Hvis svaret er ja - Så er han ikke en god gud.

Endret 15. mai 2021 av PgUp

[medlem-560559]

Ikke bare barn, dyr lider også, pga menneskets fall. Vi har fått fri vilje og vår synd er bak denne lidelsen. Du dømmer Gud sånn de dømte Jesus med Guds egen standard for moral. Litt som en råkjører som blir tatt av politiet etter en biljakt og gir politiet kjeft for å ha kjørt for fort.

[PgUp]

Engel1 skrev (1 minutt siden):

Ikke bare barn, dyr lider også, pga menneskets fall. Vi har fått fri vilje og vår synd er bak denne lidelsen. Du dømmer Gud sånn de dømte Jesus med Guds egen standard for moral. Litt som en råkjører som blir tatt av politiet etter en biljakt og gir politiet kjeft for å ha kjørt for fort.

Jeg skjønner at du mener at grunnen til at barn får beinmargskreft er fordi mennesket synder. Det jeg lurer på er hvorfor gud skapte uskyldige barn med muligheten for å få beinmargskreft i utgangspunktet. Og da - Kunne han skapt uskyldige barn som ikke får beinmargskreft? Hva ville ditt ja / nei svar vært her? Eller er det utenfor gud sine evner, dvs. han ikke er allmektig?

[medlem-560559]

PgUp skrev (Akkurat nå):

Jeg skjønner at du mener at grunnen til at barn får beinmargskreft er fordi mennesket synder. Det jeg lurer på er hvorfor gud skapte uskyldige barn med muligheten for å få beinmargskreft i utgangspunktet. Og da - Kunne han skapt uskyldige barn som ikke får beinmargskreft? Hva ville ditt ja / nei svar vært her? Eller er det utenfor gud sine evner, dvs. han ikke er allmektig?

Nei, det er nok en del av syndefallet. Det er rart med dere ateister, dere klager over at Gud ikke griper inn men når han gjør det så klager dere også.

Som kristen ser jeg åndeverden (Efeserbrevet 6:12). Både de som er bak den åndelige krigføringen jeg er i som kristen og mennesket kommer til å bli dømt. Da kommer du til helvete, som er enda værre. Med andre ord kunne denne verden vært mye værre enn den er.

[medlem-560559]

Gud gir nåde til folk som lider. Poenget er at du tror du kan fortjene himmelen. Hvorfor har ikke alle sin egen private yacht og kan spise caviar og drikke champagne hver dag? Hvorfor må jeg klippe neglene mine, kunne ikke Gud funnet opp negler som ikke vokser så fort? Osv. Bizarre problemstillinger. Jeg vet det du klager over nå er historie i himmelen. Men da må du ville forsones med Gud. Det høres ikke ut som du vil. Og da har du faktisk sagt nei til Gud, og det er ingen som nekter deg det.

[PgUp]

Engel1 skrev (20 minutter siden):

Nei, det er nok en del av syndefallet. Det er rart med dere ateister, dere klager over at Gud ikke griper inn men når han gjør det så klager dere også.

Ikke hørt om en ateist som klager over at gud griper inn... Det går vel litt imot begrepet ateisme. 

Men skjønner at svaret er nei, utfallet av syndefallet kan ikke gud kontrollere - dvs. han er ikke allmektig og kan ikke kontrollere at uskyldige barn får kreft, selv om han sikkert skulle ønsket det. Onde krefter som følge av syndefallet han ikke greier å stoppe, gir uskyldige barn kreft.

Da heller jeg mer mot en gud som satt opp uskyldige barn til å få kreft, ved å gi mennesket fri vilje og muligheten for at barn får kreft er der så lenge det eksisterer synd ( som det nok alltid vil som følge av fri vilje). Det virker ikke som en veldig god gud.

 

Det virker heller ikke som gud selv lager spillereglene her, for en god gud ville ikke skapt et univers der uskyldige barn får kreft. 

 

Endret 15. mai 2021 av PgUp

[medlem-560559]

PgUp skrev (13 minutter siden):

Ikke hørt om en ateist som klager over at gud griper inn... Det går vel litt imot begrepet ateisme. 

Men skjønner at svaret er nei, utfallet av syndefallet kan ikke gud kontrollere - dvs. han er ikke allmektig og kan ikke kontrollere at uskyldige barn får kreft, selv om han sikkert skulle ønsket det. Onde krefter som følge av syndefallet han ikke greier å stoppe, gir uskyldige barn kreft.

Da heller jeg mer mot en gud som satt opp uskyldige barn til å få kreft, ved å gi mennesket fri vilje og muligheten for at barn får kreft er der så lenge det eksisterer synd ( som det nok alltid vil som følge av fri vilje). Det virker ikke som en veldig god gud.

 

Joda, det er det som er endetiden og 1000 års riket. Men først skal de onde lukes ut (dyrets merke).

[PgUp]

Engel1 skrev (Akkurat nå):

Joda, det er det som er endetiden og 1000 års riket. Men først skal de onde lukes ut (dyrets merke).

Skjønner, lærte litt mer i dag  Takk for svarene, flere må gjerne hoppe på om de har sine meninger rundt dette temaet. 

[cuberen]

Du skriver jo som om bibelens Gud er til. Da, står han også bak det skapte. Bare det at man feks kan ete, drikke, nyttegjøre seg av det, "gjøre fra seg" (Husker ei hund, en og flere ganger ho gjorde fra seg, så sprang ho av glede) gå, sove, hvile, glede seg, kjenne på kjærlighet, fred, samfunn med gode ting, osv, mange ting man tar for gitt, er en gave fra en som er god. Se det positive vi har.

Så har vi alt det onde og negative.

Konsekvensen av valget var at menneske nå kjenner på godt og ondt og den forbannelsen som kom av det. Ergo er det tilværelsen. Dette tenker jeg må til for teste menneske, om man vil tilbake til Guds samfunn. Det kommer i fullt mål, den gang Jesus åpenbarer seg igjen. Barna som dør, uten at vi får hjulpet, får man la Gud ta seg av. Jesus sa; La de små barn være og hindre dem ikke fra å komme til meg! for himlenes rike hører sådanne til. Kan vi stole på vår Far til å dømme rett for de?
Husk at Jesus gråt, så ropte han på sin Venn i graven og døden ga slipp på han. Hvorfor gråt han om han visste at litt etter skulle Lazarus stå opp? Kanskje det handler om at døden er en tung konsekvens som måtte til, og i dette dragsuget er det ekstra tunge ting?

Men vi kan vi sitte å anklage Gud for det noen mener han kunne gjort annerledes. Hva vet vel vi i det fulle om det? Kan verket si til håndtverkeren, hvorfor gjorde du meg slik? Det er også litt som småunger klager til foreldre over ting som de syntes skulle vært annerledes. Men de skjønner ikke poenget/a. 
Hva annet kan man gjøre enn å ydmyke seg/bli ydmyket, be og søke han så han kan starte testen i våre liv. Det er en hard test, men livet kan være hardt på forskjellige måter, for alle som også går sin egen vei.
Da får man iallefall en mening med lidelsene.

Uten et sterkt syn, levende forventing og håp om evigheten med en god Gud vil lidelsene her i enden være meningsløst og vondt.
Rom 8:17  men er vi (Guds) barn, da er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, såfremt vi lider med ham, forat vi også skal herliggjøres med ham. 
For jeg holder for at den nærværende tids lidelser ikke er å akte mot den herlighet som skal åpenbares på oss. 

1Co 13:9  For vi skjønner stykkevis og taler profetisk stykkevis; 
1Co 13:10  men når det fullkomne kommer, da skal det som er stykkevis, få ende. 
1Co 13:11  Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, dømte jeg som et barn; men da jeg blev mann, la jeg av det barnslige. 
1Co 13:12  For nu ser vi i et speil, i en gåte; men da skal vi se åsyn til åsyn; nu kjenner jeg stykkevis, men da skal jeg kjenne fullt ut, likesom jeg også fullt ut er kjent. 
1Co 13:13  Men nu blir de stående disse tre, tro, håp, kjærlighet, og størst blandt dem er kjærligheten. 

Kan vi godta dette, og vente til vi forstår det fullt ut den dagen?

[PgUp]

cuberen skrev (9 timer siden):

Du skriver jo som om bibelens Gud er til. Da, står han også bak det skapte. Bare det at man feks kan ete, drikke, nyttegjøre seg av det, "gjøre fra seg" (Husker ei hund, en og flere ganger ho gjorde fra seg, så sprang ho av glede) gå, sove, hvile, glede seg, kjenne på kjærlighet, fred, samfunn med gode ting, osv, mange ting man tar for gitt, er en gave fra en som er god. Se det positive vi har.

Så har vi alt det onde og negative.

Konsekvensen av valget var at menneske nå kjenner på godt og ondt og den forbannelsen som kom av det. Ergo er det tilværelsen. Dette tenker jeg må til for teste menneske, om man vil tilbake til Guds samfunn. Det kommer i fullt mål, den gang Jesus åpenbarer seg igjen. Barna som dør, uten at vi får hjulpet, får man la Gud ta seg av. Jesus sa; La de små barn være og hindre dem ikke fra å komme til meg! for himlenes rike hører sådanne til. Kan vi stole på vår Far til å dømme rett for de?
Husk at Jesus gråt, så ropte han på sin Venn i graven og døden ga slipp på han. Hvorfor gråt han om han visste at litt etter skulle Lazarus stå opp? Kanskje det handler om at døden er en tung konsekvens som måtte til, og i dette dragsuget er det ekstra tunge ting?

Men vi kan vi sitte å anklage Gud for det noen mener han kunne gjort annerledes. Hva vet vel vi i det fulle om det? Kan verket si til håndtverkeren, hvorfor gjorde du meg slik? Det er også litt som småunger klager til foreldre over ting som de syntes skulle vært annerledes. Men de skjønner ikke poenget/a. 
Hva annet kan man gjøre enn å ydmyke seg/bli ydmyket, be og søke han så han kan starte testen i våre liv. Det er en hard test, men livet kan være hardt på forskjellige måter, for alle som også går sin egen vei.
Da får man iallefall en mening med lidelsene.

Uten et sterkt syn, levende forventing og håp om evigheten med en god Gud vil lidelsene her i enden være meningsløst og vondt.
Rom 8:17  men er vi (Guds) barn, da er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, såfremt vi lider med ham, forat vi også skal herliggjøres med ham. 
For jeg holder for at den nærværende tids lidelser ikke er å akte mot den herlighet som skal åpenbares på oss. 

1Co 13:9  For vi skjønner stykkevis og taler profetisk stykkevis; 
1Co 13:10  men når det fullkomne kommer, da skal det som er stykkevis, få ende. 
1Co 13:11  Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, dømte jeg som et barn; men da jeg blev mann, la jeg av det barnslige. 
1Co 13:12  For nu ser vi i et speil, i en gåte; men da skal vi se åsyn til åsyn; nu kjenner jeg stykkevis, men da skal jeg kjenne fullt ut, likesom jeg også fullt ut er kjent. 
1Co 13:13  Men nu blir de stående disse tre, tro, håp, kjærlighet, og størst blandt dem er kjærligheten. 

Kan vi godta dette, og vente til vi forstår det fullt ut den dagen?

Skapte gud universet, dvs. skapte han også ondskapen? For hvis han skapte alt må han vel også ha skapt ondskapen? Kreft i barn kan vel ikke komme fra intet? 

[Ole Morten]

Engel1 skrev (13 timer siden):

Ja, døden er en konsekvens av at mennesker gikk bort fra Gud. Er du mot det, søk forsoning. Jesus led selv på et kors pga menneskers ondskap, hva gjør at du tror du er i posisjon til å fordømme Gud? Lidelser er et resultat av menneskers synd. Gud ga Adam herredømmet over jorda og han har aldri gått tilbake på det.

Alle mennesker har en gud og djevel inni seg,noen har mer djevel en andre...Det finnes også enkelte dyr som er « slemme» ødelegger for de andre uten og være sultne...Det er naturens gang..ingenting overnaturlig ved det..

[medlem-560559]

Ole Morten skrev (32 minutter siden):

Alle mennesker har en gud og djevel inni seg,noen har mer djevel en andre...Det finnes også enkelte dyr som er « slemme» ødelegger for de andre uten og være sultne...Det er naturens gang..ingenting overnaturlig ved det..

Forskjellen er at dyr ikke er strafferettslig tilregnelig. Du vet når du er ond og gjør galt. Derfor er det og et helvete klart for de som ikke er såpass ærlige at de anerkjenner det og søker forsoning med Gud.