Vindkraftdebatten i Norge har nærmest sporet av. Derfor faktasjekker vi ni påstander

[Redaksjonen.]

Vindkraftdebatten i Norge har nærmest sporet av. Derfor faktasjekker vi ni påstander

[PosteMonopolet]

"Det finnes både gode og dårlige vindkraftprosjekter, men overordnet er det ingen tvil om at vindkraft trengs for å få en overgang fra fossil til fornybar kraft"

Høres helt tullete ut for Norge da vi har nok av vannkraft til å forsyne hele landet.

Det at det nå bygges vindmøller for å forsyne den norske sokkelen er et bevis på at det grønne skiftet er et dødfødt prosjekt.

Endret 15. mai 2021 av PosteMonopolet

[Dubious]

Det bygges vindturbiner fordi de ikke er skattlagt, og fordi vannkraft har opptil 80% skatt.

Det er nå snakk om å skattlegge vindkraft.

Så forøvrig ingen påstander.
Bare masse tekst. 

[asshole]

De som kan ofre natur for å redde verden fortjener ingen av delene.

[The Very End]

Bra artikkel og argumentasjon. Når man ser motsvarene (Facebook artikkelen primært, Motvind samt noen her inne) innser man at folk ikke aner hva de snakker om, og heller tyr til løgner og kritikk av budbringer enn å møte med motsvar. Svar som at man ikke tror på det, at budbringer er kjøpt og betalt eller annet tullball bevitner om manglende innsikt og selvkontroll, og beriker ikke debatten. Derfor er det bra at vi har, via flere uavhengige kilder, fått en mer opplyst debatt.

 

I fremtiden må vi bli bedre på å ignorere støy fra aktører som argumenterer på et lavt nivå. Det er blitt for enkelt å si at noe er feil, uten å måtte dokumentere sine påstander. Bevisbyrden burde ligge på de som kommer med de villeste påstander, fremfor å til stadighet måtte faktasjekke selvfølgeligheter.

Endret 15. mai 2021 av The Very End

[Trestein]

Uansett synspunkt så er verdien av uberørt natur , det optiske og støyen disse lager lite tallfestet. Hva er verdien av et område fritt for veitrafikk og støykilder. Hva er verdien av å se landskapet slik det har vert siste 10 000år. Hva er verdien av fugleliv, insekter. Det blir veldig mye synsing. Inntektene til disse vindmøllene kjenner vi. 
 

Å ødelegge natur for å kunne fortsette å overforbruke og overbefolke er ikke akseptabelt. Vi må også huske på at vi mennesker ikke er de eneste levende vesen på jorden. Vi bør bruke mindre  energi og smartere. 

 

[Powertrainer]

Norge har vannkraft ,og overflod av det. Selv kun med en oppgradering av eksisterende vannkraftverk vil overskuddet av kraft være formidabelt. Fullstendig galskap å selge rasering av unik norsk natur på billigsalg! Såvidt jeg vet er rundt 70% av vindkraftanleggene i norge tyskeid.

[Neibæk]

1 hour ago, The Very End said:

Bra artikkel og argumentasjon. Når man ser motsvarene (Facebook artikkelen primært og Motvind) innser man at folk ikke aner hva de snakker om, og heller tyr til løgner og kritikk av budbringer enn å møte med motsvar. Svar som at man ikke tror på det, at budbringer er kjøpt og betalt eller annet tullball bevitner om manglende innsikt og selvkontroll, og beriker ikke debatten. Derfor er det bra at vi har, via flere uavhengige kilder, fått en mer opplyst debatt.

 

I fremtiden må vi bli bedre på å ignorere støy fra aktører som argumenterer på et lavt nivå. Det er blitt for enkelt å si at noe er feil, uten å måtte dokumentere sine påstander. Bevisbyrden burde ligge på de som kommer med de villeste påstander, fremfor å til stadighet måtte faktasjekke selvfølgeligheter.

Det finnes sikkert mye gode og dårlige argumenter for og i mot. Men saken er at folk flest ikke ønsker å ha disse monstermøllene i naturen. Og spesielt ikke i sitt nabolag. Å bli pådyttet denne styggedommen oppleves bare som ren trakassering.

[Den Ukjente]

Her er flere nyanser, slik jeg ser det. Mange av vannkraftverkene vi har er eldgamle. NVE anslår at vi ved å bare oppgradere disse til nyeste standard kan hente ut 6-8 TWh. Til sammenligning ble det produsert 9,9 TWh vindkraft i Norge i 2020.

Som kjent skattlegges vannkraft svært hardt, mens vindkraft subsidieres. Det er rimelig å anta at dette er en av grunnene til at eiere av vannkraftverk rett og slett ikke ønsker å ta investeringen ved å oppgradere, da det rett og slett er ulønnsomt.

Personlig mener jeg dermed det er tullete å subsidiere vindparker i hytt og gevær, istede for å lette på skatter og avgifter for vannkraftverk, samt gi insentiver for å oppgradere disse. På denne måten ville vi unngått rasering av norsk natur, i tillegg til at vi ville unngått å legge millioner av kroner i lomma på utenlandske vindkraftselskaper.

[Budeia]

Som noen skrev i en kommentar tidligere, er det kanskje ikke så lurt å bruke energi til å se på kattevideoer. Selv om kattevideoer naturligvis kan gjøre livet verdt å leve. 

Men hvis energi er så dyrebart, er det rart at mange unge vokser opp til å bli "gamere". Hvorfor lages det nye spill, og hvorfor tilbys det spill hvis det er mangel på elektrisitet. For ikke å snakke om musikk og andre ting. Det er store spillsamfunn, som spiller simulert fotball, simulerte gårder og selvsagt Candy Crush og "fire på rad-spillene". Disse spillsamfunnene betyr mye for mange folk med sykdommer. Men burde ingen se på denne energibruken, da en strengt tatt kunne møttes til brettspill i stedet. 

[The Very End]

20 minutes ago, Budeia said:

Som noen skrev i en kommentar tidligere, er det kanskje ikke så lurt å bruke energi til å se på kattevideoer. Selv om kattevideoer naturligvis kan gjøre livet verdt å leve. 

Men hvis energi er så dyrebart, er det rart at mange unge vokser opp til å bli "gamere". Hvorfor lages det nye spill, og hvorfor tilbys det spill hvis det er mangel på elektrisitet. For ikke å snakke om musikk og andre ting. Det er store spillsamfunn, som spiller simulert fotball, simulerte gårder og selvsagt Candy Crush og "fire på rad-spillene". Disse spillsamfunnene betyr mye for mange folk med sykdommer. Men burde ingen se på denne energibruken, da en strengt tatt kunne møttes til brettspill i stedet. 

Det er så deilig å legge skylden på en eller flere grupper mennesker ikke sant? 

Jeg kan gjøre der du gjør enda bedre; hva med å barbere bort daukjøttet og gi aktivt (tvang) dødshjelp til folk over 50? De sløser og er egentlig ikke så mye til nytte .... synes nå jeg! Men siden _jeg_ anser andre enn _meg_ som unyttig må dette være fasiten ikke sant?

[Budeia]

The Very End skrev (1 minutt siden):

De sløser og er egentlig ikke så mye til nytte .... synes nå jeg!

Eh jo.. ser hvor du vil hen. Men diskusjonsgrupper som dette er vel også en kommunikasjon som egentlig kan gjøres i real life. Ihvertfall "Fritids og Humor"-seksjonen  Hva som er nyttig må barberes med kniv heretter, hvis Norges natur står foran enda større ødeleggelser. 

[The Very End]

Er ikke uenig, og du har et godt hovedbudskap; at vi burde kritisk ta vurdering om hva vi faktisk trenger

Dette er noe de unge, vi i midten og de voksne må gå sammen og finne ut av.

Endret 15. mai 2021 av The Very End

[Jon Telefon]

Det er bra og prisverdig å gjøre en faktasjekk. Men det er irriterende og dumt å sperre innholdet for ikke-abonnenter.

[Dubious]

Trestein skrev (2 timer siden):

Uansett synspunkt så er verdien av uberørt natur , det optiske og støyen disse lager lite tallfestet. Hva er verdien av et område fritt for veitrafikk og støykilder. Hva er verdien av å se landskapet slik det har vert siste 10 000år. Hva er verdien av fugleliv, insekter. Det blir veldig mye synsing. Inntektene til disse vindmøllene kjenner vi. 
 

Å ødelegge natur for å kunne fortsette å overforbruke og overbefolke er ikke akseptabelt. Vi må også huske på at vi mennesker ikke er de eneste levende vesen på jorden. Vi bør bruke mindre  energi og smartere. 

 

Det er forbudt å kjøre snøskuter fordi det er en støykilde "vi" ikke vil ha i naturen.
De lager ingen permanente spor og støyer svært lite, men vindturbiner vi ikke har bruk for, det tillater de..

[Lab Roy]

Vindkraft erstatter kullkraft. Men det gjelder bare når det blåser (og det blåser feks bare 1/3 av tiden eller kanskje 50% av tiden). Hva gjør man når det ikke blåser? Importerer man da strøm feks fra Norge (slik som bla svenskene snakker om)? Eller bruker man isteden strøm fra gasskraftverk? En løsning med batterier og hydrogen som energilager for vindkraft vil gjøre at vindkraft blir veldig dyrt og kostbart. Å sammenligne vindkraft mot kullkraft blir som å sammenligne epler og bananer når man ikke nevner problemet med reservekraft i situasjoner hvor det er vindstille.

Noen må påta seg ansvaret for hele energisystemet og ikke kun for enkeltdelene av energisystemet.

En effekt av subsidiert vindkraft er feks at den skaper problemer for de som driver med atomkraft ved at kostbare atomkraftverk (som ikke er subsidierte) bli utkonkurrert og blir lagt ned i land slik som Tyskland og Sverige av rene kommersielle årsaker. Man legger altså ned CO2-frie atomkraftverk i en situasjon hvor verden skriker etter mer CO2-fri strømproduksjon. Veldig lite rasjonelt! Rene molbohistorien.

[Udust]

-

Endret 15. mai 2021 av Udust

[Udust]

Lab Roy skrev (41 minutter siden):

Vindkraft erstatter kullkraft. Men det gjelder bare når det blåser (og det blåser feks bare 1/3 av tiden eller kanskje 50% av tiden). Hva gjør man når det ikke blåser? Importerer man da strøm feks fra Norge (slik som bla svenskene snakker om)? Eller bruker man isteden strøm fra gasskraftverk? En løsning med batterier og hydrogen som energilager for vindkraft vil gjøre at vindkraft blir veldig dyrt og kostbart. Å sammenligne vindkraft mot kullkraft blir som å sammenligne epler og bananer når man ikke nevner problemet med reservekraft i situasjoner hvor det er vindstille.

Noen må påta seg ansvaret for hele energisystemet og ikke kun for enkeltdelene av energisystemet.

En effekt av subsidiert vindkraft er feks at den skaper problemer for de som driver med atomkraft ved at kostbare atomkraftverk (som ikke er subsidierte) bli utkonkurrert og blir lagt ned i land slik som Tyskland og Sverige av rene kommersielle årsaker. Man legger altså ned CO2-frie atomkraftverk i en situasjon hvor verden skriker etter mer CO2-fri strømproduksjon. Veldig lite rasjonelt! Rene molbohistorien.

Det viser seg også at solceller ikke fungerer om natten. Derfor er de UBRUKELIGE.

Eller er det et mer nyansert bilde her? Kan det tenkes at noen har gjort en kost/nytte vurdering og kommet fram til at vindmøllene fører til energiproduksjon, skaper arbeidsplasser og er del av et grønt skifte?

Kan tenkes vi skal være ydmyke for at erfaringene vi gjør oss med vindkraft nå gjør at vi kan høste i vindmøller som støyer mindre, er mer effektive, og generelt har færre "ulemper" i framtida. Men skal vi løpe, må vi først lære oss å gå. Vi kan ikke fortsette å krype.

[Duriello]

Dubious skrev (3 timer siden):

Det er forbudt å kjøre snøskuter fordi det er en støykilde "vi" ikke vil ha i naturen.
De lager ingen permanente spor og støyer svært lite, men vindturbiner vi ikke har bruk for, det tillater de..

Kjøp elektrisk snøskuter så blir allt greit

[Dubious]

Duriello skrev (11 minutter siden):

Kjøp elektrisk snøskuter så blir allt greit

Da henviser de bare til forbud mot bruk av kjøretøy i utmark, noe som ikke er hovedgrunnen i dag.