Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[hekomo]

jallajall skrev (På 13.5.2021 den 19.14):

Apropos children, så virker det nesten som at det er helt vanlig blandt palestinske foreldre å lære barna sine å hate israel fra de er bitte små. Har sett en rekke bilder og sånn av barn som tegner døde israelske soldater and such. De setter til og med opp forestillinger i barnehager hvor barna kler ikler seg militæruniformer og tar israelske soldater til fange.. "Israel has fallen". Sørger hvertfall for at israelhatet lever videre i neste generasjon?
 

 

Dessverre finner man denne hjernevaskingen og hatspiralen hos barn på begge sider av konflikten.

[hekomo]

Judgement skrev (På 13.5.2021 den 20.36):

Et godt første steg ville nok være å roe ned konfliktnivået gjennom å fjerne Hamas samt at Israel roer ned ekspansjonen i noen år.

Ja, jeg er enig. Avvæpne palestinerne, fjern Hamas fra makten (gjerne still lederne for militærdomstol).

[hekomo]

Ole Morten skrev (På 14.5.2021 den 0.15):

Den største feilen skjedde etter 2 verdenskrig.Jødene som overlevde utryddelsen måtte ha en plass og gjøre av seg. Mange av landene ,også Norge hadde samarbeidet med Tyskerne om raseopplysninger og arrestasjoner av jøder.Etter krigen så trengte de ett land,nasjon og mange av landene hadde « dårlig samvittighet» og ville hjelpe.Montreal USA,Ett Canadisk territorium,og ett Brasiliiansk ble foreslått. som nasjon ,men det endte opp med Palestina som var okkupert av Storbritannia den tiden.Da ble staten Israel annerkjent og Palestinerne måtte gi fra seg land.Landet hadde også vært jødisk tidligere i historien.Problemet var at Israel var og er omringet med arabiske nasjoner..Alle mener at Landet med Yerusalem er Hellig og Deres..Det var sånn konfliktene startet.

Palestina var det riktige stedet å opprette en jødisk stat. Jødene hadde både en historisk, kulturell og genetisk tilknytning til området.

[knutinh]

hekomo skrev (17 minutter siden):

Palestina var det riktige stedet å opprette en jødisk stat. Jødene hadde både en historisk, kulturell og genetisk tilknytning til området.

Hvordan kan man ha en genetisk tilknytning til et sted?

-k

[aomt]

hekomo skrev (40 minutter siden):

Ja, jeg er enig. Avvæpne palestinerne, fjern Hamas fra makten (gjerne still lederne for militærdomstol).

Burde ikkje Israelske leder stilles for militærdomstol i samme slengen? Og kanskje USA for å starte kriger basert på forfalska bevis? 

[Aiven]

hekomo skrev (2 timer siden):

Palestina var det riktige stedet å opprette en jødisk stat. Jødene hadde både en historisk, kulturell og genetisk tilknytning til området.

Det var selvsagt en elendig idé. Ingen andre er sprø nok til å fremme 2000 år gamle krav, men der logikk og sunn fornuft feiler kan lobbyisme og smøring lykkes.

Mye av USAs motivasjon kom ut ifra ønsket om å putte en jødisk kile inn i regionen, for å destabilisere og skaffe seg en varig alliert ut av maktvakuumet fra kolonialismens tilbaketog. Det var også derfor Sovjet ikke satte ned foten i FN - de håpet på å få en ny alliert ut av intet, og å destabilisere (det første mislyktes, det andre lyktes). 2. verdenskrigs seierherrers "altruisme" i konteksten er sterkt overvurdert, for å ikke å si oppdiktet.

Endret 15. mai 2021 av Aiven

[Alexander4840]

Vedr. det historiske kravet
Denne klamringen til ''palestinernes land'' er litt rar, moderne Israel var en bitteliten del av det osmanske riket i 400 år, før britene tok over i 1918, og tildelte en bitteliten andel av det annekterte området til å etablere en jødisk stat(British mandate for Jewish Palestine), der jødene har bodd i over 2000 år, siden moderne religions begynnelse. 

Hva var Palestina/Israel før 1516? Har det noe å si?
Sammenlignbart med at Kina krever territorier på grunnlag av dynastier som ble borte for 200 år siden?
Skal Sverige begynne å klamre seg til krav om sitt historiske imperiet?

Jeg syns det burde eksistere en Jødisk stat, og området Britene valgte var nok det beste.
Det første ''landet'' i området het vel også 'Israel'? ref ''12 tribes of Israel''.
Noen som kjenner til en tidslinje fra tidenes morgen til i dag?

Endret 15. mai 2021 av Alexander4840

[Aiven]

Lynsjemobben banker opp tilfeldige palestinere på gata og knuser butikker eid av palestinere

[0laf]

Når det kommer til det historiske kravet, så har konflikten blusset opp igjen nå på grunn av disse seks familiene som risikerer utkastelse.

I et nabolag i Øst-Jerusalem, Sheikh Jarrah, risikerer seks palestinske familier å bli kastet ut fra sine hjem.
Palestinerne hevder det er "etnisk rensing", mens Israel hevder det er konvensjonell eiendomsstrid.

Saken har nådd Israelsk høyesterett, og dette har skapt store protester, brenning av biler og angrep mot både jøder og palestinere de senere ukene, og altså også ført til at Hamas trappet opp sine angrep mot Israelske mål.

Allerede før det osmanske riket falt, eide jøder store deler av landområdene i det som i dag er Israel.
Etter at osmanene ble beseiret under første verdenskrig, og protektoratet ble satt opp, kjøpte jødene seg opp betydelig.

Når staten Israel ble opprettet ble Jerusalem delt i to, hvor Israel hadde kontroll over den vestlige delen, og Jordan de fakto kontrollerte Øst-Jerusalem.

På det tidspunktet mistet mange jøder sine eiendommer i Øst-Jerusalem. De eiendommene som nå er omstridt, er nettopp eiendom som var eiet av jøder før 1948, men som ble tatt av Jordan, å gitt til disse familiene som nå bor i de.

Etter at Israel tok kontroll over Øst-Jerusalem etter krigen i 1967, har flere jøder krevd å få tilbake sine eiendommer.
Selv om Jordan kun hadde kontroll over Øst-Jerusalem mellom 1948 og 1967, og siden har frasagt seg sitt krav til dette området, så anses Israels kontroll over bydelen i dag som okkupasjon.

Denne eiendomskonflikten går altså helt tilbake til kjernen av problemet, hvem har rett til eiendommen, jødene som i sin tid kjøpte det, eller de palestinske familiene som har bodd der i femti år etter at jødene ble kastet ut av Øst-Jerusalem?

[Ole Morten]

knutinh skrev (10 timer siden):

Landsmenn som kommer fra ikke-vestlige, ikke-demokratiske, krigsherjede land og har lite utdanning er utfordrende, ja. I alle fall hvis de ikke er interessert i å la seg integrere.

Vil du heller at de skal flokke seg foran et hyggelig familieprogram på NRK eller foran youtube?

-k

Det er ikke noe galt med de som kommer hit til Norge..Har også gjort det samme hvis jeg bodde i et fattig land uten noe form for muligheter.Problemet er at det må være bærekraftig,noe det ikke er.Blir ofte for stor kulturforskjeller.Tror nok mange kommer for og få et bedre liv og levestandard.Innvandring er politikkerne sitt ansvar og velgerne ,ikke innvandrerne.Det er nok for mange overbetalte politikere som vil ha « poeng» internasjonalt .De sier at vi bor i verdens beste land og har så god råd til og hjelpe andre.At 100 000 Nordmenn lever under fattigdomsgrensa til EU er ingenting.Bedre og bruke penger på andre land langt bort og ta inn flere innvandrere så kommunene kan få mere statstøtte.Det er no det mange kommuner i Norge lever av..

[BadCat]

Selvfølgelig er det noe galt. De kommer til et land med annen kultur og livsførsel enn deres egnen. De kunne ha dratt til et land med likesinnede, men det er kanskje krig i alle disse landene. Norge er heller ikke første trygge land de møter, så da kan man spørre om motivasjonen bak å komme.

Jeg er ikke for å blande svært forskjellige folk med ulik bakgrunn, enkelte kanskje traumatisert av krig og elendighet, på et begrenset område. Over tid vil det medføre splittelse og konflikt. Det som en gang var Norge er dessverre noe man stort sett bare ser i Filmavisen. Et vagt minne om et land. 

[Snikpellik]

Det meldes nå i alle medier at Israel nettopp har bombet høyblokka hvor amerikanske Associated Press, britiske BBC og andre internasjonale mediehus som Al Jazeera holder til. Eieren av bygningen mottok en advarsel en time før om at det kunne komme til å skje, og nå er altså mediebygningen jevnet med jorda. Det var også noen boliger i blokka.

Noen som forstår hvorfor? Jeg klarer ikke helt å sette fingeren på hvorfor det skulle være nødvendig å angripe internasjonale medier og presse, det er jo svært alvorlig å angripe den frie pressen. Kan det ha vært en høytstående Hamas-leder i nærheten eller noe slikt? Når man målrettet bomber pressen bør man ha en fryktelig god grunn.

EDIT: Bygget har også vært norske TV2s kontorer.

Endret 15. mai 2021 av Snikpellik

[Aiven]

Snikpellik skrev (48 minutter siden):

Det meldes nå i alle medier at Israel nettopp har bombet høyblokka hvor amerikanske Associated Press, britiske BBC og andre internasjonale mediehus som Al Jazeera holder til. Eieren av bygningen mottok en advarsel en time før om at det kunne komme til å skje, og nå er altså mediebygningen jevnet med jorda. Det var også noen boliger i blokka.

Noen som forstår hvorfor? Jeg klarer ikke helt å sette fingeren på hvorfor det skulle være nødvendig å angripe internasjonale medier og presse, det er jo svært alvorlig å angripe den frie pressen. Kan det ha vært en høytstående Hamas-leder i nærheten eller noe slikt? Når man målrettet bomber pressen bør man ha en fryktelig god grunn.

EDIT: Bygget har også vært norske TV2s kontorer.

De har allerede bombet alt av palestinsk presse. Målsetningen er åpenbar: Hvis ingen filmer, så kan de gjøre hva de vil.

[Aiven]

BadCat skrev (4 timer siden):

Selvfølgelig er det noe galt. De kommer til et land med annen kultur og livsførsel enn deres egnen. De kunne ha dratt til et land med likesinnede, men det er kanskje krig i alle disse landene. Norge er heller ikke første trygge land de møter, så da kan man spørre om motivasjonen bak å komme.

Jeg er ikke for å blande svært forskjellige folk med ulik bakgrunn, enkelte kanskje traumatisert av krig og elendighet, på et begrenset område. Over tid vil det medføre splittelse og konflikt. Det som en gang var Norge er dessverre noe man stort sett bare ser i Filmavisen. Et vagt minne om et land. 

Når jeg diskuterer Amerikansk imperialisme i Biden tråden, har jeg fått innleggene mine slettet flere ganger. Når denne tosken patologisk må diskutere norsk innvandringspolitikk i en tråd om at Israel bomber Palestina, får det stå? Begynner å lure på om VG-eierskapet sniker seg inn i modereringen. Det var i alle fall mye bedre før, med utskilling av tråder når noen gikk off-topic. Og ja, jeg har rapportert det flere ganger. 

Endret 15. mai 2021 av Aiven

[hekomo]

knutinh skrev (14 timer siden):

Hvordan kan man ha en genetisk tilknytning til et sted?

-k

Genetisk beslektet med jødene som allerede bodde der.

[hekomo]

aomt skrev (14 timer siden):

Burde ikkje Israelske leder stilles for militærdomstol i samme slengen? Og kanskje USA for å starte kriger basert på forfalska bevis? 

Det vet jeg ikke. Netanyahu er en høyreekstrem drittsekk, men stort sett er Israel kjent for å være ganske tilbakeholdne (IDF dreper en lavere andel sivile enn de fleste andre styrker, visstnok inkludert norske(?)).

[hekomo]

Aiven skrev (14 timer siden):

Det var selvsagt en elendig idé. Ingen andre er sprø nok til å fremme 2000 år gamle krav, men der logikk og sunn fornuft feiler kan lobbyisme og smøring lykkes.

Mye av USAs motivasjon kom ut ifra ønsket om å putte en jødisk kile inn i regionen, for å destabilisere og skaffe seg en varig alliert ut av maktvakuumet fra kolonialismens tilbaketog. Det var også derfor Sovjet ikke satte ned foten i FN - de håpet på å få en ny alliert ut av intet, og å destabilisere (det første mislyktes, det andre lyktes). 2. verdenskrigs seierherrers "altruisme" i konteksten er sterkt overvurdert, for å ikke å si oppdiktet.

2000 år gamle krav? Jødene hadde en konstant tilknytning til området hele tiden.

USAs motivasjon? Det var jo britene som drev og styrte og stelte der borte.

Endret 15. mai 2021 av hekomo

[Aiven]

hekomo skrev (1 minutt siden):

Genetisk beslektet med jødene som allerede bodde der.

Palestinerne er like beslektet, så ser ikke poenget egentlig.

[Aiven]

hekomo skrev (2 minutter siden):

USAs motivasjon? Det var jo britene som drev og styrte og stelte der borte.

All Western nations voted for the resolution, with the exception of the United Kingdom (the Mandate holder), Greece and Turkey.

Endret 15. mai 2021 av Aiven

[hekomo]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det meldes nå i alle medier at Israel nettopp har bombet høyblokka hvor amerikanske Associated Press, britiske BBC og andre internasjonale mediehus som Al Jazeera holder til. Eieren av bygningen mottok en advarsel en time før om at det kunne komme til å skje, og nå er altså mediebygningen jevnet med jorda. Det var også noen boliger i blokka.

Noen som forstår hvorfor? Jeg klarer ikke helt å sette fingeren på hvorfor det skulle være nødvendig å angripe internasjonale medier og presse, det er jo svært alvorlig å angripe den frie pressen. Kan det ha vært en høytstående Hamas-leder i nærheten eller noe slikt? Når man målrettet bomber pressen bør man ha en fryktelig god grunn.

EDIT: Bygget har også vært norske TV2s kontorer.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57125479

"In a statement released shortly afterwards, the Israeli military said the building housed military assets belonging to Hamas, the Palestinian militant group that rules Gaza."

Så med andre ord, Hamas har null problem med å bruke også internasjonal presse som menneskelige skjold.