Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Snikpellik]

Virker ikke som det blir noen ende på dette med det første. Russerne lykkes ikke å få begge parter med på våpenhvile-forslaget.

Israel planlegger Gaza-invasjon
https://www.nrk.no/urix/israel-planlegger-gaza-invasjon-1.15495048

Sitat

Israel avviser et våpenhvile-forslag fra palestinerne. Samtidig legger den israelske hæren planer for en ny bakkeinvasjon av Gazastripen.

 

[0laf]

Problemet med denne avtalen er nok i stor grad at Israel må gi etter på nær sagt alt.

Nå har altså Hamas sendt raketter nærmest daglig mot Israel i over et tiår, mens Israel leverer strøm, mat og vann inn i Gaza hver dag.
Det vil liksom ingen ende ta.

Når Israel nå planlegger å slå hardt tilbake, så legger de seg liksom flate, men egentlig er de bare utspekulerte, å forventer nok ingen våpenhvile med dette forslaget.
Hamas setter som forutsetning at Israel skal trekke seg vekk fra Al-Aqsa moskeen.

Denne moskeen ble i sin tid bygget av muslimske erobrere på Tempelhøyden, for å statuere et eksempel, så langt tilbake som på 700-tallet.

Tempelhøyden er samtidig et av de helligste steder i jødedommen, slik at Hamas vet godt at Israel ikke kommer til å trekke seg vekk derfra med det første.

Tempelhøyden er omtrent hele årsaken til at Israel ønsker kontroll over hele Jerusalem. Der var der de to første jødiske templene lå, og det er der det tredje tempelet i følge mytologien skal reises. For alle jøder vil det være av vesentlig betydning at Israel har kontroll på dette området, også fordi Vestmuren ligger i samme område, i den gamle delen av Jerusalem.

Det kan være at Israel ville vært villige til å trekke noen styrker vekk fra selve moskeen dersom de ble lagt under nok press, men på grunn av betydningen dette stedet har for jøder, så vil de neppe noen gang gi det fra seg eller trekke seg helt ut, noe Hamas vet inderlig godt.

Endret 13. mai 2021 av 0laf

[Ka9nen]

Det er skremmende at norsk media belyser dette veldig mye utifra Hamas sitt synspunkt når selv palestinerne på vestbredden gjennomskuer Hamas.

[jallajall]

Hm hver gang Hamas skyter raketter mot Israel dukker det opp en rekke videoer hvor palestinere jubler i gatene og roper Allahu akbar.

[FrihetensRegn]

"Somebody think of the children!" - er aldri en god argumentasjon. Hele Israel-Palestina konflikten er lang og kompleks, men hvem som er best på å bruke presise våpen for å unngå sivile tap er det ingen tvil om, det er Israel.

[jallajall]

Apropos children, så virker det nesten som at det er helt vanlig blandt palestinske foreldre å lære barna sine å hate israel fra de er bitte små. Har sett en rekke bilder og sånn av barn som tegner døde israelske soldater and such. De setter til og med opp forestillinger i barnehager hvor barna kler ikler seg militæruniformer og tar israelske soldater til fange.. "Israel has fallen". Sørger hvertfall for at israelhatet lever videre i neste generasjon?
 

 

[herzeleid]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Virker ikke som det blir noen ende på dette med det første. Russerne lykkes ikke å få begge parter med på våpenhvile-forslaget.

Israel planlegger Gaza-invasjon
https://www.nrk.no/urix/israel-planlegger-gaza-invasjon-1.15495048

 

Det hadde vært interessant å høre argumenter for denne invasjonen, da særlig hvordan den bet vil være mer skånsomt mot sivilbefolkningen, fra brukerne som tidligere i tråden har tatt til orde for å gå inn med bakkestyrker:

 

aomt skrev (På 11.5.2021 den 23.56):

Israel burde gå inn i Gaza og ta Hamas. Det syns eg er greit. Men å skyte i blinde.. 

 

Red Frostraven skrev (På 12.5.2021 den 0.44):

Send inn militære bakkestyrker.

 

 

 

[Judgement]

21 hours ago, Tåkefyrste said:

Men hva kan Israel gjøre for å senke konfliktnivået når det eneste palestinerne ønsker er å utslette alle jøder? Hvordan kan man forhandle når motparten har slike ønsker?

Jeg tviler på det sterkeste at "palestinerne" ønsker å utslette alle jøder. En viss andel ønsker nok det, men jeg tror ikke det gjelder alle. Og der ligger problemet, svart/hvit-forklaringer på problemene i området. Dette er en svært komplisert konflikt med ulumskheter på begge sider, uten at jeg sier at de er like ille. 

Et godt første steg ville nok være å roe ned konfliktnivået gjennom å fjerne Hamas samt at Israel roer ned ekspansjonen i noen år.

[anon_83104]

Hamas bruker dessverre barn som skjold. I de aller fleste slike angrep, også mot skoler, så finner man lik av nokså mange voksne menn. Skylden ligger ikke på Israel alene. Hamas har brukt skoler og sykehus som rakettbaser. 

Noe Israel har gjort feil, er okkupasjon og systemisk diskriminering av Palestinere. Utkastelsene fra hjemmene som er skjedd nylig, er forkastelige. 

Det virker også som den nåværende presidenten gjør alt han kan for å holde seg ved makten. En konflikt gjør susen. Han venter nemlig flere dommer for kriminelle gjerninger, men siden han er president, så er han immun. 

[Judgement]

20 minutes ago, dDork said:

Hamas bruker dessverre barn som skjold. I de aller fleste slike angrep, også mot skoler, så finner man lik av nokså mange voksne menn. Skylden ligger ikke på Israel alene. Hamas har brukt skoler og sykehus som rakettbaser. 

Noe Israel har gjort feil, er okkupasjon og systemisk diskriminering av Palestinere. Utkastelsene fra hjemmene som er skjedd nylig, er forkastelige. 

Det virker også som den nåværende presidenten gjør alt han kan for å holde seg ved makten. En konflikt gjør susen. Han venter nemlig flere dommer for kriminelle gjerninger, men siden han er president, så er han immun. 

Uten at jeg sier det er representativt for alle utkastelsene Israel har gjort gjennom tidene, var ikke disse siste rundene basert på en rettsavgjørelse pga. beboerne sitt manglende eierskap til eiendommen?

[Alexander4840]

Motbydelige SV's propaganda som åpenbart med vilje utelater de over 1000 missilene Gaza avfyrte mot sivile mål de siste 3 dagene.
Selvfølgelig svelger SV's facebook følgere dette opp som fakta.

Så grov og intensjonell missinformering burde straffes, i det minste når det kommer fra en tilsynelatende seriøs organisasjon som lever på offentlige midler.

Endret 13. mai 2021 av Alexander4840

[Ka9nen]

dDork skrev (1 time siden):

Noe Israel har gjort feil, er okkupasjon og systemisk diskriminering av Palestinere.

Innlegget ditt var godt frem til dette. At okkupasjonen til Israel er så feil er jeg ikke enig i. Israel har all rett til å okkupere inntil en fredsavtale foreligger etter å ha vunnet 2 forsvarskriger. De allierte sin okkupasjon av Tyskland etter WW2 kunne ha blitt veldig langvarig den og dersom fienden ga dem de 3 nei, som har vært strategien til de palestinske ledere. Nei til fred, nei til forhandlinger og nei til anerkjennelse av fiendens rett til å eksistere.

Alle andre parter Israel vant krigen mot signerte vel på en fredsavtale? Men ikke palestinerne. Noe også andre araberland begynner å gå lei av og nå ha opprettet diplomatiske bånd til staten etter å ha gitt opp å vente på at palestinerne skal møte opp til forhandlingsbordet.

Arabere i Israel har forøvrig rettigheter man bare kan drømme om ellers i midtøsten. Israel har blant verdens lykkeligste muslimske befolkning. Så det foreligger ingen slik diskriminering, men jeg er litt usikker på hva du sikter til her. Palestinere som bor utenfor Israel men jobber i Israel har veldig gode lønninger og kan brødfø flere generasjoner, hva slags diskriminering er det?

Endret 13. mai 2021 av Ka9nen

[Ole Morten]

aomt skrev (På 11.5.2021 den 23.39):

Uten å gå for dypt inn i konflikten, kvifor aksepterer vesten (USA, Noreg, Tyskland, UK, osv) det Israel driver med nå? De går ikkje etter terrorister, men skyter raketter uten å sikte noe særlig. De treffer lekeplasser med unger, busser med sivile? Det er jo på randen til krigsforbrytelse. Men det er ikkje noe meir "oi, så leit at det begynner igjen" fra norske politikere? 
Alle er kjappe med å fordømme, sanksjoner og trusler når N.Korea, Russland, Iraq eller noe andre gjør laaaang mindre alvorlige ting. Når Israel - kompis te USA gjør noe av det verste som går an å gjøre - "offameg, jaja sånn er det berre". 

Bør ikkje Noreg gjøre mer? Sanksjoner mot Israel for å drepe sivile? 

Enig med deg,men Norge tør ikke..Genevekonvesjonen gjelder ikke alle land i verden.De som har størst militærmakt og penger gjør hva de vil uansett.De er også flinke til og dekke det til og skrive historien.Norge hjalp foresten Israel med og ta livet av en palestiner ,en antatt terrorist i Lillehammer på 80 tallet.De Israelske agentene ble bare sendt trygt tilbake til Israel igjen.Ikke at terroristene er noe bedre heller,men at Norge skal være så fredselskende rettferdig nasjon er bare en fasade.Nesten alle land « liker» oss uansett fordi vi er veldig populær.Vi gir økonomisk støtte til veldig mange nasjoner enten de er korrupt eller ei...

[Ole Morten]

aomt skrev (På 11.5.2021 den 23.56):

Noreg kan vel gå frem som eksempelet? Bør ikkje våre politikere ha litt meir balla enn komme på etterskudd å si "ja, vi er enige med Tyskland/USA/whatever"?  Bør ikkje vi ha eigen mening?

 

Kan hende. Ein kan ikkje forvente bedre at terrorister. Israel burde gå inn i Gaza og ta Hamas. Det syns eg er greit. Men å skyte i blinde.. 

Lille Norge er allerede involvert rundt om i hele verden med og gi penger og støtte til alt fra miljøvern til konflikter.Ikke at det blir noe bedre heller..Bedre og boikotte ikke handle,samarbeide med de land som bryter menneskerettighetene enten de er fra øst eller vest.Sist Norge bidro til gjennoppbygging av Gaza med økonomisk hjelp så ødela de bare alt sammen igjen..Hva er vitsen?  

[Ole Morten]

Ole Morten skrev (6 minutter siden):

Lille Norge er allerede involvert rundt om i hele verden med og gi penger og støtte til alt fra miljøvern til konflikter.Ikke at det blir noe bedre heller..Bedre og boikotte ikke handle,samarbeide med de land som bryter menneskerettighetene enten de er fra øst eller vest.Sist Norge bidro til gjennoppbygging av Gaza med økonomisk hjelp så ødela de bare alt sammen igjen..Hva er vitsen?  

Begge sider har brutt menneskerettighetene i ett halvt århundre..Begge sider har også fått sympati støtte fra ulike nasjoner..Hvem som startet elendigheten for lenge siden spiller ingen rolle..Kanskje det beste er og snu ryggen og la de hjelpe seg selv..Kanskje da de blir lei  av og drepe hverandre , da de ser at ingen vil ha noe med Dem og gjøre noe mer..

[anon_83104]

Judgement skrev (1 time siden):

Uten at jeg sier det er representativt for alle utkastelsene Israel har gjort gjennom tidene, var ikke disse siste rundene basert på en rettsavgjørelse pga. beboerne sitt manglende eierskap til eiendommen?

Noe lignende skjedde også i Tyskland på 30-tallet. 

[anon_83104]

Ka9nen skrev (1 time siden):

Innlegget ditt var godt frem til dette. At okkupasjonen til Israel er så feil er jeg ikke enig i. Israel har all rett til å okkupere inntil en fredsavtale foreligger etter å ha vunnet 2 forsvarskriger. De allierte sin okkupasjon av Tyskland etter WW2 kunne ha blitt veldig langvarig den og dersom fienden ga dem de 3 nei, som har vært strategien til de palestinske ledere. Nei til fred, nei til forhandlinger og nei til anerkjennelse av fiendens rett til å eksistere.

Alle andre parter Israel vant krigen mot signerte vel på en fredsavtale? Men ikke palestinerne. Noe også andre araberland begynner å gå lei av og nå ha opprettet diplomatiske bånd til staten etter å ha gitt opp å vente på at palestinerne skal møte opp til forhandlingsbordet.

Arabere i Israel har forøvrig rettigheter man bare kan drømme om ellers i midtøsten. Israel har blant verdens lykkeligste muslimske befolkning. Så det foreligger ingen slik diskriminering, men jeg er litt usikker på hva du sikter til her. Palestinere som bor utenfor Israel men jobber i Israel har veldig gode lønninger og kan brødfø flere generasjoner, hva slags diskriminering er det?

Innlegget ditt var godt frem til dette. 

[aomt]

herzeleid skrev (3 timer siden):

Det hadde vært interessant å høre argumenter for denne invasjonen, da særlig hvordan den bet vil være mer skånsomt mot sivilbefolkningen, fra brukerne som tidligere i tråden har tatt til orde for å gå inn med bakkestyrker:

Når soldater går inn så er sjansen for å drepe små unger blir vesentlig mindre enn når raketter blir skutt fra fleire km avstand? 

[anon_83104]

Israels bakkestyrker har gjennom tidene vært svært treffsikre. Oftere innen krigføring, så er det mer skånsomt for lokalbefolkningen med bakkeinvasjon, enn distansevåpen. Det er nokså sjeldent israelske soldater har skutt og drept sivile, om man sammenligner deres kamphandlinger med andre krigføringer. 

Droner, fly, og bakkemissiler er noe av det som dreper flest uskyldige. En bakkeinvasjon kan dermed tolkes som at Israel vil minimere tap av uskyldige sivile. 

Endret 13. mai 2021 av dDork
Glemte å sitere siste innlegg av @aomt @herzeleid

[Ole Morten]

aomt skrev (1 minutt siden):

Når soldater går inn så er sjansen for å drepe små unger blir vesentlig mindre enn når raketter blir skutt fra fleire km avstand? 

Man klarer aldri og bli kvitt Hamas verken fra luftangrep eller bakkeinvasjon..Noe både USA og Russland har erfart i Vietnam og afganistan.Hamas kan heller ikke gjøre noe mot Israel ,annet enn og sende raketter over grensen og terror.Det eneste det handler om er hevn.Hevnen går som bestandig mest utover uskyldige og barn..vil sikkert vare noen uker,så til fredssamtaler og oppbygging.....Lage nye raketter osv..Reprise igjen om ett års tid...Skjønner bare ikke at så mange land gir støtte eller tar parti til noen av partene.Tror også det er en del av problemet..