Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[0laf]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

"Hvordan jeg skaffet meg eiendelen er også irrelevant."

Uttalelsen er aldeles nyskapende, og det både i et moralsk og filosofisk perspektiv, til alt overmål griper denne "læresetningen" direkte inn i den hverdagslig norske strafferettspleie, gjerne benevnt hverdagskriminalitet.

Heretter kan politiet bare henlegge alle tyverisaker, underslagssaker og ikke minst bedragerisaker fordi:

"Hvordan jeg skaffet meg eiendelen er også irrelevant."

Det eneste spørsmålet jeg sitter igjen med er om dere "Israel venner" er i stand til å spise en alminnelig søndagsmiddag med kniv og gaffel uten å skjære dere selv opp i trynet. 

Det er godt du mener folk ikke skal fratas eiendom helt uten videre.

Det er verdt å minne om at disse omstridte eiendommene var eiet av jøder før krigen i 1948, hvor Jordan tok kontroll over Øst-Jerusalem, og disse jødene måtte forlate sine hjem, for at palestinere skulle bo der.

Etter krigen i 1967, når Israel tok Øst-Jerusalem, så gikk til og med Israel så langt at de lot palestinerne få bo videre, forutsatt at de betalte husleie, noe de heller ikke har gjort.

Det er snakk om en alminnelig rettstvist, som har vært opp i rettssystemet i et land som på alle måter kan kalles en rettsstat, og palestinerne har stort sett tapt.

[Aiven]

Theo343 skrev (10 timer siden):

Dette er meget interessant. Kunne du gitt meg noen kilder?

Nå er visst tallet steget til 700-1000 personer som står i fare for å miste hjemmene sine, som følge av de "eldgamle ottomanske dokumentene".

https://www.arabnews.com/node/1865281/middle-east

Utkastelsene er i strid med internasjonal lov i følge FN:

https://www.middleeastmonitor.com/20210510-israel-cant-impose-its-own-laws-to-evict-palestinians-un-rights-group-says/

Human Rights Watch har et lengre skriv hvor de blant annet tar opp problemstillingen, som de publiserte 27. april, altså flere uker før krigshandlingene startet. 

Reuters og NTB inntar et "nøytralt standpunkt", og skriver derfor ikke om FN eller brudd på internasjonal lov i det hele tatt, selv om man skulle tro dette hadde stor nyhetsverdi. VG fokuserer i stedet på en israelsk nybygger som har tatt over et palestinsk hus og gir masse spalteplass til hans personlige meninger, men ofrer ikke en iota til FNs vurdering, eller til å analysere sitasjonen fra et internasjonal rettsperspektiv. 3 andre norsk aviser har kopiert NTB sin "nøytrale versjon" uten at de nevner FN, HRW eller noen vurdering av internasjonal rett, mens resten av norske medier har ignorert hele saken, selv om den er den utløsende årsaken til krigshandlingene, som de er veldig glad i å skrive om.

Det er kritikkverdig at norske medier ikke dekker dette på en skikkelig måte. Jeg kan bare spekulere i at det er fordi amerikanske medstrømsmedier har veldig høy status her og disse drives i tråd med amerikansk utenrikspolitikk som ekstremt israelvennlige. Det er uholdbart, Desmod Tutu sa det best: "If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor."

 

 

 

 

Endret 27. mai 2021 av Aiven

[Theo343]

23 minutes ago, Aiven said:

Nå er visst tallet steget til 700-1000 personer som står i fare for å miste hjemmene sine, som følge av de "eldgamle ottomanske dokumentene".

https://www.arabnews.com/node/1865281/middle-east

Utkastelsene er i strid med internasjonal lov i følge FN:

https://www.middleeastmonitor.com/20210510-israel-cant-impose-its-own-laws-to-evict-palestinians-un-rights-group-says/

Dette skriver dekker ikke norske aviser på en skikkelig måte, fordi amerikanske medstrømsmedier har veldig høy status her og disse drives i tråd med amerikansk utenrikspolitikk som ekstremt israelvennlige. Også Reuters inntar et "nøytralt standpunkt", og skriver derfor ikke om FN i det hele tatt eksempelvis, selv om man skulle tro dette hadde stor nyhetsverdi. Det er uholdbart, Desmod Tutu sa det best: "If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor."

 

 

Takk for gode kilder, da skal jeg sette meg inn i det i morgen

[Snikpellik]

Aiven skrev (32 minutter siden):

Også Reuters inntar et "nøytralt standpunkt", og skriver derfor ikke om FN i det hele tatt eksempelvis

?

Et par eksempler fra bare de siste timene:

UN launches investigation into whether Israel, Hamas committed crimes
https://www.reuters.com/world/middle-east/un-rights-chief-bachelet-says-israeli-strikes-gaza-may-be-war-crimes-2021-05-27/

UN rights chief Bachelet says Israeli strikes on Gaza may be war crimes
https://www.reuters.com/article/idUSL5N2NE2G1

[Aiven]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

?

Et par eksempler fra bare de siste timene:

UN launches investigation into whether Israel, Hamas committed crimes
https://www.reuters.com/world/middle-east/un-rights-chief-bachelet-says-israeli-strikes-gaza-may-be-war-crimes-2021-05-27/

UN rights chief Bachelet says Israeli strikes on Gaza may be war crimes
https://www.reuters.com/article/idUSL5N2NE2G1

Jeg snakker ikke om den etterforskningen, jeg snakker om FNs erklæring om at israelsk rettspraksis i forbindelse med utkastelsene av palestinere i Sheikh Jarrah i Øst-Jerusalem er i strid med internasjonal lov, som det framgår av innlegget mitt. Hvis du er for lat eller har for lite tid, så vent til du er mer gira med å svare, så du ikke kaster bort andres tid?

Endret 27. mai 2021 av Aiven

[Snikpellik]

Aiven skrev (9 minutter siden):

Ok så bra. Men ingen norske medier har brukt disse artiklene, de har bare brukt en annen som ikke har det med. NTB har ikke skrevet om det, så resten av det jeg sa er gyldig.

Jo, det har de. Begge deler. Norske medier bruker dog oftere amerikanske AP eller franske AFP enn Reuters.

FN vil ha israelske bombebevis
https://www.nrk.no/urix/fn-vil-ha-israelske-bombebevis-1.15512174

FN oppretter permanent granskingskommisjon for Israel og Palestina
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kRlX4L/fn-oppretter-permanent-granskingskommisjon-for-israel-og-palestina

 

FN: Vil etterforske menneskerettsbrudd i Palestina og Israel
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=65010

Du kan lese originalen hos NTB hvis du har login her, men antar du ikke har pressekort.
 

Endret 27. mai 2021 av Snikpellik

[Windfarmer]

0laf skrev (2 timer siden):

Det er snakk om en alminnelig rettstvist, som har vært opp i rettssystemet i et land som på alle måter kan kalles en rettsstat, og palestinerne har stort sett tapt.

Mener du i fullt alvor at palestinere og jøder har de samme juridiske rettigheter i Israel. Eller mener du egentlig at palestinerne - siden de bomber så  mye - har andre rettigheter enn jødene?

[Snikpellik]

Aiven skrev (30 minutter siden):

Jeg snakker ikke om den etterforskningen, jeg snakker om FNs erklæring om at israelsk rettspraksis i forbindelse med utkastelsene av palestinere i Sheikh Jarrah i Øst-Jerusalem er i strid med internasjonal lov, som det framgår av innlegget mitt. Hvis du er for lat eller har for lite tid, så vent til du er mer gira med å svare, så du ikke kaster bort andres tid?

Jeg begynte å svare før du redigerte innlegget en halvtime senere, så jeg svarte nå på det som stod der da. Ser du også endret det andre innlegget jeg svarte på etter at jeg svarte, og da mister det litt kontekst. Det er fint du i ettertid presiserer at du mente noe annet, men det var altså det du skrev før redigeringen din jeg skrev svaret mitt til.

Endret 27. mai 2021 av Snikpellik

[Aiven]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Jeg begynte å svare før du redigerte innlegget en halvtime senere, så jeg svarte nå på det som stod der da. Ser du også endret det andre innlegget jeg svarte på etter at jeg svarte, og da mister det litt kontekst. Det er fint du i ettertid presiserer at du mente noe annet, men det var altså det du skrev før redigeringen din jeg skrev svaret mitt til.

Jeg bumper mitt innlegg igjen, siden ingen egentlig har svart på det ennå.

 

Nå er visst tallet steget til 700-1000 personer som står i fare for å miste hjemmene sine, som følge av de "eldgamle ottomanske dokumentene".

https://www.arabnews.com/node/1865281/middle-east

Utkastelsene er i strid med internasjonal lov i følge FN:

https://www.middleeastmonitor.com/20210510-israel-cant-impose-its-own-laws-to-evict-palestinians-un-rights-group-says/

Human Rights Watch har et lengre skriv hvor de blant annet tar opp problemstillingen, som de publiserte 27. april, altså flere uker før krigshandlingene startet. 

Reuters og NTB inntar et "nøytralt standpunkt", og skriver derfor ikke om FN eller brudd på internasjonal lov i det hele tatt, selv om man skulle tro dette hadde stor nyhetsverdi. VG fokuserer i stedet på en israelsk nybygger som har tatt over et palestinsk hus og gir masse spalteplass til hans personlige meninger, men ofrer ikke en iota til FNs vurdering, eller til å analysere sitasjonen fra et internasjonal rettsperspektiv. 3 andre norsk aviser har kopiert NTB sin "nøytrale versjon" uten at de nevner FN, HRW eller noen vurdering av internasjonal rett, mens resten av norske medier har ignorert hele saken, selv om den er den utløsende årsaken til krigshandlingene, som de er veldig glad i å skrive om.

Det er kritikkverdig at norske medier ikke dekker dette på en skikkelig måte. Jeg kan bare spekulere i at det er fordi amerikanske medstrømsmedier har veldig høy status her og disse drives i tråd med amerikansk utenrikspolitikk som ekstremt israelvennlige. Det er uholdbart, Desmod Tutu sa det best: "If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor."

[Alexander4840]

Palestinere på gata svarer på Spm, kanalen har en masse videoer fra folk på begge sider.
Noen videoer fra den nylige konflikten.

[Alexander4840]

Aiven skrev (4 timer siden):

de "eldgamle ottomanske dokumentene".

Hva så om noen av papirene er gamle? Noen Norske skjøter er over 100 år gamle, intil nokså nylig var det eldgamle skjøter som var Normen her.
Det er i hovedsak snakk om boliger som var jødisk eiendom før Jordans 1948 annektering og omfordeling.
Så klart mange av skjøtene var gamle.
Tro det eller ei, det fantes ikke nett-dokumenter en kunne henvise til i 1970, i rettsaken. På den tiden var skjøter ganske viktig, slik det også var i Norge.

Endret 28. mai 2021 av Alexander4840

[Red Frostraven]

Hva med skjøter som viser at palestinere eide land som jøder bor på i dag..?

Hva skjer med nøyaktig samme krav når palestinere stiller dem..?

[debattklovn]

Minner forresten om at dette er lederen for Hamas, Yahya Sinwar. Bilde tatt 24.mai. 

Ser ut som en fornuftig kar, dette...?

[leifeinar]

Sikkert ikke så veldig fornuftig han der.

Men vi må vel nesten poste bilde av han der isrelske lederen som drepte over 100 kvinner og barn forrige uke?

[debattklovn]

IDF bør få all mulig honnør for innsatsen de har gjort for sivile palestinere i denne konflikten. De har gått til uhørte lengder for å sikre at færrest mulig sivile kommer til skade. Jeg er ikke kjent med noen annen konflikt der sivile blir oppringt på forhånd for å få vite at de må evakuere. 

[Theo343]

1 hour ago, debattklovn said:

Minner forresten om at dette er lederen for Hamas, Yahya Sinwar. Bilde tatt 24.mai. 

Ser ut som en fornuftig kar, dette...?

Og igjen som flere sier kan Hamas være en større trussel mot palestinere enn verden liker å tro.

[Windfarmer]

0laf skrev (16 timer siden):

Det er godt du mener folk ikke skal fratas eiendom helt uten videre.

Det er verdt å minne om at disse omstridte eiendommene var eiet av jøder før krigen i 1948, hvor Jordan tok kontroll over Øst-Jerusalem, og disse jødene måtte forlate sine hjem, for at palestinere skulle bo der.

Etter krigen i 1967, når Israel tok Øst-Jerusalem, så gikk til og med Israel så langt at de lot palestinerne få bo videre, forutsatt at de betalte husleie, noe de heller ikke har gjort.

Det er snakk om en alminnelig rettstvist, som har vært opp i rettssystemet i et land som på alle måter kan kalles en rettsstat, og palestinerne har stort sett tapt.

Det hadde vært en alminnelig rettstvist hvis palestinerne hadde hatt samme rett som jødene til å ta tilbake eiendom de mistet i Vest Jerusalem, men det har de ikke:

Israel’s Screen of Legality behind the Sheikh Jarrah Dispossession | Arab Center Washington DC (arabcenterdc.org)

[Red Frostraven]

Minner også, igjen, om at Israel ikke eide majoriteten av hva som ble Israel og aldri kjøpte det, og at majoriteten av landet ikke var eid av Israelere -- selv etter at alle menneskene som ble fucket over av den vestlige eiendomsretten fjernet rettigheter folk hadde til å bo på landet de arbeidet på som hadde vært tradisjonen tidligere.

[Windfarmer]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Og igjen som flere sier kan Hamas være en større trussel mot palestinere enn verden liker å tro.

Og det eneste jeg greier å lese ut av dette er at du ikke skjønner hva som skjer med et folk som har blitt systematisk undertrykket i 70 år. Selvsagt er det grotesk at en tre åring holder i noe som synes å være en variant av en AK47. Men slik er verden og har vært et så lenge jeg kan huske. Personlig fikk jeg cowboyrevolver som bursdagspresang når jeg var fem år, min bror - indianeren - tapte.

Palestinernes desperasjon og utskytninger av non guided raketter produsert av kloakkrør over mot Israel burde heller få en til å tenke på hvorfor de er så desperate og begår slike meningsløse handlinger. Så langt jeg kan se er der ca. to - 2 -  alternativer;

a) Palestinerne er et primitivt folkeslag med en svekket sans for empati og forståelse for menneskelig lidelse, de er kort og godt onde.

b) Palestinerne har omtrent den samme hjerne som vi nordmenn har, men har etter 70 års systematisk undertrykkelse blitt så desperate at de tar i bruk midler som i en "normalsituasjon" fremstår som avskyelige.

Og alternativ b) verdenshistorien full av.

Jeg vil gå lenger enn det. Verdenshistorien er endog full av eksempler på at folk som ellers har det brukbart, slik som engelskmenn, spanjoler, belgiere, tyskere, portugisere og amerikanere, har oppført seg som palestinere når de har herjet i Sør - Amerika, Irak, Vietnam og Afrika. Og det uten en gang å være desperate. Like fullt har de opptrådt som de har en svekket sans for empati og forståelse for menneskelig lidelse, de er kort og godt onde. Og de fleste lesere med en IQ over 75 vil se at disse handlingene ikke er begått i forsvar av ens eget land, men i et forsøk på å tilrive seg en annens land.

Mennesket er lett å manipulere, jeg gikk på barneskolen på 60-tallet der de fleste lærere var mer eller mindre kristenfundamentalister. Under seks - dagers krigen i 1967, jeg var ni år, begynte hver skoledag med intens bønn og tenning av stearinlys som om det var advent (det var i juni) for at Israel skulle vinne. De første dagene gråt læreren åpenlyst, og vi skjønte at dette var alvor.  Og jeg husker særlig en dag da læreren til alles glede og begeistring kunne berette om at i det siste døgnet hadde Israelerne drept minst 5000 onde skjeler. Husker jeg rett fikk vi til og med to fritimer der vi kunne spille fotball. 

Endret 28. mai 2021 av Windfarmer

[jallajall]

1 hour ago, Windfarmer said:

Palestinernes desperasjon og utskytninger av non guided raketter produsert av kloakkrør over mot Israel burde heller få en til å tenke på hvorfor de er så desperate og begår slike meningsløse handlinger. Så langt jeg kan se er der ca. to - 2 -  alternativer;

a) Palestinerne er et primitivt folkeslag med en svekket sans for empati og forståelse for menneskelig lidelse, de er kort og godt onde.

b) Palestinerne har omtrent den samme hjerne som vi nordmenn har, men har etter 70 års systematisk undertrykkelse blitt så desperate at de tar i bruk midler som i en "normalsituasjon" fremstår som avskyeli

Det mangler et tredje alternativ.

c) Palestinerne hater Israel og anerkjenner ikke Israels rett til og eksistere, og ikke pga at de føler seg undertrykte.