Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[hekomo]

Ka9nen skrev (1 time siden):

I Hamas derimot er det stormende jubel dersom et jødisk spedbarn eller kvinne blir truffet av en rakett.

Ja, Hamas er ekstremister, men det finnes også ekstremister blant jødene. For eksempel det famøse bryllupet for noen år siden der bryllupsgjestene sang og jublet til et bilde av en liten palestinsk baby som hadde blitt drept av jødiske bosettere eller hva det var.

[Ka9nen]

hekomo skrev (5 minutter siden):

Ja, Hamas er ekstremister, men det finnes også ekstremister blant jødene. For eksempel det famøse bryllupet for noen år siden der bryllupsgjestene sang og jublet til et bilde av en liten palestinsk baby som hadde blitt drept av jødiske bosettere eller hva det var.

Selvsagt, det var vel ultraortodokse jøder? Denne gruppen skaper en del problemer og har f.eks gjort det problematisk med covid-19 vaksinering osv. De følger ikke myndighetene sine råd, men i motsetning til Hamas så har de heldigvis ikke den type makt.

[Alexander4840]

Er det greit at Hamas og andre terrorister dreper Israelske barn?

[aomt]

Ka9nen skrev (10 minutter siden):

Dersom Oslo ble bombardert av en islamistisk terrorgruppe som Hamas så ville nordmenn krevd langt mer handling enn det Israel gjør, de hadde krevet terrorgruppen og våpnene deres fjernet fra jordens overflate. 

Vel, det er ikkje bomben det er snakk om, men vi ser korleis anti-sian angriper politiet som gjør jobben sin. Korleis folk/politikere  reagerer? 

Kva med Breivik? Noe av det viktigaste var "å ta vare på hans rettigheter". 

 

La oss snu på eksempelet ditt. Hells Angels/B-gjengen/Breivik avfyrer rakett mot, tja, Russland/Sverige/whatever. Til gjengjeld, begynner det landet å skyte mot Oslo. Fleire sivile blir drept. Syns du det er rettferdig at Russland avfyrer raketter fra Kolahalvøyet rett mot KarlJohan? Syns du det er "OK" at fleire sivile (b.a. unger) blir drept i eit slik angrep? 

[medlem-560559]

aomt skrev (21 timer siden):

Uten å gå for dypt inn i konflikten, kvifor aksepterer vesten (USA, Noreg, Tyskland, UK, osv) det Israel driver med nå? De går ikkje etter terrorister, men skyter raketter uten å sikte noe særlig. De treffer lekeplasser med unger, busser med sivile? Det er jo på randen til krigsforbrytelse. Men det er ikkje noe meir "oi, så leit at det begynner igjen" fra norske politikere? 
Alle er kjappe med å fordømme, sanksjoner og trusler når N.Korea, Russland, Iraq eller noe andre gjør laaaang mindre alvorlige ting. Når Israel - kompis te USA gjør noe av det verste som går an å gjøre - "offameg, jaja sånn er det berre". 

Bør ikkje Noreg gjøre mer? Sanksjoner mot Israel for å drepe sivile? 

muslimene bruker mennesklige skjold... israel advarer faktisk før de bomber bygninger så folk kommer seg ut. følg utviklingen her;

 

[aomt]

Alexander4840 skrev (27 minutter siden):

Er det greit at Hamas og andre terrorister dreper Israelske barn?

Greit? Nei. Det er terroristiske organisasjoner og bør utslettes. Da bør vi bruke same logikk mot staten Israel? Eit par atombomber løyser hele konflikten?

 

[medlem-560559]

Amir Tsarfati (messiansk jøde og offiser i IDF) om det som nå skjer:

 

[setarcoppiH]

Er det greit at noen av sidene dreper sivile, barn eller voksne?

[Vaniman]

Ka9nen skrev (2 timer siden):

Selvsagt, det var vel ultraortodokse jøder? Denne gruppen skaper en del problemer og har f.eks gjort det problematisk med covid-19 vaksinering osv. De følger ikke myndighetene sine råd, men i motsetning til Hamas så har de heldigvis ikke den type makt.

Israel har lenge hatt problemer med en minoritet av ultra-ortodokse jøder, som ikke tilpasser seg det sekulære storsamfunnet. Jeg har vært i Israel og Jerusalem; det finnes en del ultra-ortodokse jøder ihvertfall i byene, og det er lett å se hvem de er. I tillegg kommer en minoritet av arabiske muslimer (palestinere), som har et ambivalent forhold til jødene. Det finnes også ulike kristne grupper, de fleste i området rundt Jerusalem. Så ja, Jerusalem er litt av en smeltedigel. Når det gjelder gruppen av ultra-ortodokse jøder, lever de i en helt annen verden enn det moderne storsamfunnet. Det er fullstendig kulturkrasj. På samme måte som mellom Vesten og Midtøsten. 

[Vaniman]

Det er synd at Israel først og fremst er kjent for Palestina konflikten. I virkeligheten er jo Israel mye mer. F eks er Israel innovative og langt fremme på ulike teknologiske felt, bl a gjør de havvann om til ferskvann i stor skala. Det er også et vakkert land, grønt og frodig mange steder, og med historiske steder som har en spesiell betydning for veldig mange mennesker. 

[Judgement]

Jeg oppfatter at det store problemet i denne konflikten i senere tid er at  konflikten er for dårlig belyst, på begge sider.

Det er kjent at Hamas har benyttet seg av menneskelige skjold og gjemmer militære installasjoner i områder med store mengder sivile, som medfører økte sivile tap når konflikten blusser opp igjen. All den tid Hamas skyter mot rene sivile mål mens Israel forsøker å hindre sivile tap (selv om de ikke klarer det), så er jeg helt sikker på hvem som er "bad guys".

Når det er sagt har Israel over lengre tid oppført seg som en slags "okkupasjonsstyrke-light", som øker konfliktnivået.

Endret 12. mai 2021 av Judgement

[Vaniman]

Judgement skrev (4 minutter siden):

Jeg oppfatter at det store problemet i denne konflikten i senere tid er at  konflikten er for dårlig belyst, på begge sider.

Det er kjent at Hamas har benyttet seg av menneskelige skjold og gjemmer militære installasjoner i områder med store mengder sivile, som medfører økte sivile tap når konflikten blusser opp igjen. All den tid Hamas skyter mot rene sivile mål mens Israel forsøker å hindre sivile tap (selv om de ikke klarer det), så er jeg helt sikker på hvem som er "bad guys".

Når det er sagt har Israel over lengre tid oppført seg som en slags "okkupasjonsstyrke-light", som øker konfliktnivået.

Du har kanskje rett i det. Jeg mener konflikten blir belyst fra begge sider på sosiale medier, som Facebook og diskusjon.no. Men ikke i media. Dette skyldes nok at de fleste journalister står ganske langt ute på venstresiden politisk, og derfor støtter palestinerne. Av en eller annen grunn støtter SV, Rødt og MDG velgere Palestina, mens H, KrF, SP og FrP velgere støtter Israel. Israel-Palestina har jo lenge ført til en politisk splittelse. Men de fleste i Norge støtter nok Israel, til tross for medias skjeve dekning, der Israel får skylden for det meste. 

[Tåkefyrste]

21 minutes ago, Judgement said:

Når det er sagt har Israel over lengre tid oppført seg som en slags "okkupasjonsstyrke-light", som øker konfliktnivået.

Men hva kan Israel gjøre for å senke konfliktnivået når det eneste palestinerne ønsker er å utslette alle jøder? Hvordan kan man forhandle når motparten har slike ønsker?

[Svein M]

Norge har forhandlet fram avtaler tidligere i 1993 og 1995, Oslo-avtalen.

https://snl.no/Midtøsten-konflikten

https://www.nupi.no/Skole/HHD-Artikler/2018/Hvorfor-er-det-ikke-fred-mellom-Israel-og-palestinerne

Endret 12. mai 2021 av Svein M

[Ka9nen]

Nordmenn assosierer jo ordet "okkupasjon" med noe veldig negativt. Av gode, historiske grunner. Men man kan nevne noen ting i den sammenheng:

- Gaza er ikke okkupert, men Israel har en våpenblokade rettet mot de pga Hamas. Det ville alle land i verden ha krevd med en slik fiendtlig nabo. Egypt har forøvrig lukket grensen til Gaza helt, bare de som har nok penger kan kjøpe seg inn der. Så det er altså en gjennomkorrupt grense med null fokus på humanitær hjelp fra Egypt sin side. Men NULL fokus på denne grensen Egypt/Gaza i norsk media, av en eller annen grunn. Og dersom noen palestinere skulle finne på å bygge tunnell inn i Egypt så fyller de den tunnellen med vann og så ødelegger de den. Uansett hvem som befinner seg i den og om den var ment for å smugle våpen eller noe annet. Hvorfor er det kun fokus på Israel sin våpenblokade i denne sammenheng i norsk media? Det er jo Israel som slipper inn alt av varer til Gaza, mer og mer % konvesjonelle varer enn nødhjelp med tiden også.

- Når vi nordmenn tenker på okkupasjon så tenker vi på Tyskland sin okkupasjon av Norge. Og det var galt. Men hva med de allierte sin okkupasjon av Nazi-Tyskland? Inntil en fredsavtale foreligger? Og hvor langt ville nazistene ha kommet med "nei til fred, nei til forhandlinger, nei til anerkjennelse" av sin fiende slik som har vært den palestinske taktikken? Da ville Tyskland også ha vært okkupert i årevis. De allierte hadde rett til å okkupere inntil en fredsavtale forelå, det har også Israel. Det er også verdt å bemerke at begge deler var etter forsvarskriger.

[knutinh]

Det et fælt at barn og sivile blir drept i krig og terror. Det er fælt at mennesker må leve i frykt, utsatt for vold og ikke får brukt livet sitt på en god måte.

Hvorfor har vi så stort fokus på konflikten i Israel når det til enhver tid finnes andre, større kriser rundt om i verden? Noen forsvarer Israel, andre forsvarer Palestinerne, ideologiske og religiøse skillelinjer spiller seg ut (Arbeiderpartiet var vel store fans av Israel så lenge de drev med kibbutzer).

Regionen var opphav til den dominerende religionen i vesten. Jeg har vanskelig for å tro annet enn at det spiller en rolle i vår interesse for konflikten, muligens på en uheldig måte.
 

-k

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[Salvesen.]

Skjønner ikke at noen bor i de områdene i det hele tatt,  det er jo konstant konflikt og ingen overraskelse at israel fyrer tilbake mot Hamas... Her håper jeg alle som kan tar beina eller andre fremkomstmiddel fatt og kommer seg så langt unna som mulig. 

[herzeleid]

En viss fare for at enkelte i tråden her får det som de vil:

 

Sitat

 

Israel vurderer bakkeinvasjon av Gaza:

Israels statsminister Benjamin Netanyahu sa i går kveld at Israel vil øke sine luftangrep på Gaza, men kan ha enda større planer, ifølge The Jerusalem Post.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=63892

 

 

[Svein M]

Jeg leser fra disse to kildene at 136 land har anerkjent Palestina som egen stat. Uansett de to partene må vel prøve å få til en våpenhvile, trappe ned konflikten, slutte å skyte på hverandre og skape fred.

Palestina – Store norske leksikon (snl.no)

Palestina (stat) – Wikipedia

[Ka9nen]

Svein M skrev (1 time siden):

Jeg leser fra disse to kildene at 136 land har anerkjent Palestina som egen stat. Uansett de to partene må vel prøve å få til en våpenhvile, trappe ned konflikten, slutte å skyte på hverandre og skape fred.

Det er vel heller 3 parter. Å få Hamas og Abbas/PLO til å få fred kan nok være ikke bare vanskelig men nært umulig, dersom man mistenkes for samarbeid med Israel eller PLO på Gazastripen så blir man torturert. Det samme skjer på Vestbredden med folk som mistenkes å være spioner for Hamas. Men legg merke til at nær sagt alle palestinere som blir drept av Israel er i sammenheng med Hamas de senere åra, Israel/palestinske myndigheter på Vestbredden har ett godt samarbeid.

Det er nok nærmere en 3-stats løsning enn 2-stats løsning.

Denne videon her viser jo hvor stor avstand det er mellom Hamas og de mer fornuftige palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden:

 

"Hamas ofrer sivile for å få overskrifter mot Israel". Dette er harde ord.

Endret 13. mai 2021 av Ka9nen