Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Red Frostraven]

Camlon skrev (2 timer siden):

Jødene var flyktninger som flyktet Hitler sine tilintetgjørelsesleirere. Og du kaller dem ulovelige innvandre?! 

Det er interessant hvordan du kjemper så hardt for flyktningenes rettigheter i Norge, men du kaller verdens mest annarkjente flyktninger for ulovelige innvandre.

Kom med en unnskyldning til jødene som flyktet holocaust, eller så vil jeg bruke dette sitat mot deg for å vise at du ikke bryr deg om flyktningenes rettigheter.

... litt over 100 000 flyktninger kom seg til Palestina under krigen.

Det var 450 000 jøder før krigen, i 1939.

550 000 etter krigen i 1946.

...

Og når bør flyktninger i Norge sendes tilbake til sine hjemland..?

Og når var jeg for å ta i mot hva som for norsk befolkning i dag ville vært over 3 millioner fremmedkulturelle innvandrere hvorav en majoritet ulovlige innvandrere som ikke fikk innvilget asyl eller godkjent innflytting av regjeringen i landet..?

Når var jeg for å presse andre folk -- som folket i Polen eller folket i Palestina -- til å ta i mot hundretusener av asylsøkere?

Hva tror du jeg ville sagt om et norsk parti besluttet at de skulle ta inn 3 millioner innvandrere i hensikt å skape en nasjonalstat for en kulturell minoritet -- mot folkets vilje, om de tapte en krig, eller ellers..?

---

Jeg er 100% moralsk konsekvent, i motsetning til den andre siden, som ligger å vaker rundt 0-tallet.

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Camlon]

33 minutes ago, Red Frostraven said:

... litt over 100 000 flyktninger kom seg til Palestina under krigen.

Det var 450 000 jøder før krigen, i 1939.

550 000 etter krigen i 1946.

Det var mange jøder som forsto hva slags mann Hitler var før 1939 og det var mange som jøder som var nasjonsløse i 1945 og kom seg ikke til Israel rett etter krigen.

Så at disse jødene var ulovelige innvandre og ikke flyktninger kan du fortelle nazistkompisene dine, fordi ingen andre vil gidde å høre på noe slikt tull.

[Red Frostraven]

...altså...

...hva er asylsøkere som ikke søker asyl eller får avslag på asyl, og/eller søker om oppholdstillatelse men ikke får den innvilget men flytter inn likevel..?

Jeg synes at Storbritannia sin behandling av okkuperte territorier var elendig -- akkurat som at deres asylpolitikk var elendig.

Hvorfor tok ikke bare Storbritannia mot asylsøkere selv på eget land om de ønsket å gi jøder asyl..?

De stoppet asylsøkere fra å slippe inn i Palestina akkurat når det ble klart hva Hitler drev på med:
https://www.jstor.org/stable/4283956?seq=1

Og de tok ikke i mot asylsøkere i eget land, hvor de faktisk hadde en åpenbar moralsk rett til  bestemme at folk skulle få asyl, uten at det gikk på folk uten demokratiske rettigheter sin bekostning.

https://www.theguardian.com/uk/2002/jun/08/immigration.immigrationandpublicservices

Og hvem bør bestemme hvor mange asylsøkere Norge tar i mot..?
Folket gjennom regjeringen de selv har valgt -- eller FN eller Storbritannia..?

Hva om Norge er okkupert? Er det da moralsk riktig at okkupasjonsmakten bestemmer hvor mange som får komme til landet..?

Hva om Norge er oppløst fordi okkupantene delte kartet det opp med saks -- hvem bør bestemme over disse distriktene og bestemme hvem som skal få lov til å bo der?
Menneskene som bor der, eller okkupasjonsmakten..?

Om Polen imploderer politisk og Norge av en eller annen grunn får lov til å styre Polens politikk som protektorat -- er det greit at vi bare lager et nasjonalhjem for samene der..?
Eller må det bo sånn 4-5% samer der før vi kan starte prosessen..?

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[jallajall]

Noen som vet hvilken versjon av Israel/Palestinia grensene det er på kartet som er på denne tskjorten?
 

 

Endret 24. mai 2021 av jallajall

[Red Frostraven]

De opprinnelige grensene som ble lovet palestinerene gjennom McMahon-Hussein korrespondansen i 1915-1916 før deler av regjeringen i Storbritannia sammen med Frankrike og Russland og sionistiske organisasjoner fikk for seg at det var på tide å oppfylle bibelske profetier og gjennom Balfour-Erklæringen av 1917 uttrykte støtte til sionismen -- den jødiske spirituelle varianten av Islamsk Stat ..?

https://en.wikipedia.org/wiki/McMahon–Hussein_Correspondence

Eller kanskje han er for en enstatsløsning hvor hovedarbeidet ville være med å få høyresiden på begge sider til å slutte å oppføre seg som barnslige idioter..?

Men jeg heller mot det første.

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Camlon]

3 hours ago, Windfarmer said:

Etter Tysklands gjenforening fikk etterkommere av personer dels tilbake og dels økonomisk kompensasjon for den eiendom DDR hadde ekspropriert før 1990. I de fleste tilfeller var det barn og barnebarn av de opprinnelige eiere som ble anerkjent som rettighetshavere. Og dette ikke fordi Bundesrepublikken er så veldig snill og grei, men fordi det følger av allment aksepterte internasjonale rettsprinsipper, vel og merke i demokratiske land som respekterer slike prinsipper.

Tilsvarende har vi i de senere årene hatt en rekke rettsaker der kunst tilhørende jøder som ble tatt av nazi Tyskland har blitt tilbakelevert til etterkommere av de opprinnelige eierne, og der de som har kjøpt disse kunstverkene i god tro, ikke har fått fem øre.

Hvorfor skal jøder og  Israel være unntaket når problemstillingen snus?  

Det du snakker om her handler om hvordan Tyskland håndterte overgangen fra offentlig til privat eiendom. Det som er interesant er at de som mistet sin eiendom før 1949 fikk ikke beholde sin eiendom. Hvis det du sier er riktig, så var dette ulovelig. 

Men det var ikke ulovelig, det var rett og slett Tyskland som ønsket å håndterte overgangen fra offentlig til privat eiendom på en god måte. Tyskere som mistet sine områder utenfor Tyskland fikk aldri noen form for kompansasjon, eller rett til å flytte tilbake. Jødene som ble kastet ut av Tyskland har heller ingen rett til å flytte tilbake idag.

Kunst er bare en eiendel, og det krever mye mindre å gi en familie tilbake noe kunst istedenfor å gi masse mennesker statsborgerskap og kompensasjon for boliger som ikke eksisterer lenger.

https://repository.law.umich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1631&context=mjil

[jallajall]

Rart at britene kan love bort noe de ikke har hatt historisk herredømme over.
Da er man straks litt tilbake på hvordan grenser og territorier terrirotier skapes, litt ala dagens situasjon.

[Camlon]

Just now, jallajall said:

Rart at britene kan love bort noe de ikke har hatt historisk herredømme over.

Det var hva som skjedde i nesten alle land når kolonimaktene trakk seg ut.

De som styrte måtte bestemme hvem som skal ta over, eller så blir det borgerkrig.

[jallajall]

Støtten til hamas ser fortsatt ut til å være stor.

 

[Red Frostraven]

Det er dog en vesensforskjell mellom å bestemme hvem som er adel og konge -- eller regjering -- og hvem som faktisk skal få lov til å bo der.
Det betyr egentlig lite for en befolkning som lever under diktatur, bare de som styrer er moralske nok til at livet er levelig. 

Som Olaf var inne på, så har Norge og Island og Grønland skiftet eiere flere ganger, uten at det ble etnisk rensing.
(Foruten forsøkene på å utrydde samene, som ikke lykkes.)

Og det samme har Palestina gjort, uten at folket som bodde der ble fordrevet.
Folket der -- palestinere og jøder og jøder som konverterte til islam og kristendom for over tusen år siden -- har bodd der i over 2000 år uten å oppleve hva som skjedde da Britene tok over.

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Camlon]

31 minutes ago, Red Frostraven said:

...altså...

...hva er asylsøkere som ikke søker asyl eller får avslag på asyl, og/eller søker om oppholdstillatelse men ikke får den innvilget men flytter inn likevel..?

Når jødene flyktet hitler så var det ingen asylsystem.

Jeg ser også at du prøver å bytte tema til Storbritiania. Jeg vil bare diskutere en ting med deg, og det er din påstand at jødene som flyktet hitler var ulovelige innvandre og ikke flyktninger.

Bare lurer, tror du holocaust var overdrevet?

[Red Frostraven]

Hvem kontrollerte Palestina..?!
Hva var politikken deres i området -- som jeg lenket til litt over..?

[Camlon]

Just now, Red Frostraven said:

Hvem kontrollerte Palestina..?!
Hva var politikken deres i området -- som jeg lenket til litt over..?

Jeg er ikke interessert i dine avsporinger.

Fortell oss hvorfor jødene som flyktet hitler ikke er flyktninger men ulovelige innvandre. 

Og jeg vil også ha et svar om du mener holocaust har blitt overdrevet.

[Gouldfan]

Er det noen som har hørt at Israel har siktet inn atomvåpen mot Europeiske byer? Mener å ha lest det..

[debattklovn]

12 minutes ago, jallajall said:

Støtten til hamas ser fortsatt ut til å være stor.

Tragisk at Hamas-terroristene fortsatt har stor støtte i folket. Så lenge Hamas har makta tror jeg det aldri kommer til å bli fred der. 
Hvor mange måneder/år til neste kapittel av konflikten bryter ut? 

[Red Frostraven]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Fortell oss hvorfor jødene som flyktet hitler ikke er flyktninger men ulovelige innvandre. 

Og jeg vil også ha et svar om du mener holocaust har blitt overdrevet.

Det er ganske utrolig om du ikke har lest eller ikke husker det mangeåriget arbeidet mitt med å motarbeide og/eller fjerne holocaust-benektelse fra forumet og Norge.

Flyktninger er mennesker på flukt.
Ulovlige innvandrere inkluderer mennesker som er på flukt og ikke har fått innvilget asyl eller søkt om oppholdstillatelse.

---

Og du svarer ekstremt lite utfyllende på de viktige spørsmålene mine, og jeg kan bare anta at det er fordi du opplever kognitiv dissonans og ikke har gode svar.

Når bør flyktninger i Norge sendes tilbake til sine hjemland..?

Er det greit å presse folk i andre land til å ta i mot flyktninger  -- som folket i Polen eller folket i Palestina eller folket i Storbritannia -- til å ta i mot hundretusener av asylsøkere / flyktninger?

Hva tror du jeg ville sagt om et norsk parti besluttet at de skulle ta inn 3 millioner innvandrere i hensikt å skape en nasjonalstat for en kulturell minoritet -- mot folkets vilje, om de tapte en krig, eller ellers..?

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Svein M]

FN delingsplan ble bestemt i 1947 ser jeg. Og grensene for har vel ikke forandret seg mye siden da.

https://no.wikipedia.org/wiki/FNs_delingsplan_for_Palestina

Ellers så har vel grenser blitt diskutert f.eks i forbindelse med fredsmekning i Oslo 1992-1995.

https://no.wikipedia.org/wiki/Israels_historie

Sitat fra Wikipedia, Israels_historie:

14. mai 1948 forlot de siste britiske styrkene Haifa, og Den jødiske agenda, ledet av David Ben-Gurion, erklærte staten Israel for opprettet, i samsvar med FNs delingsplan for Palestina. USAs president, Harry S. Truman, anerkjente umiddelbart staten, etterfulgt et par timer senere av Sovjetunionens leder Josef Stalin.

Endret 24. mai 2021 av Svein M

[Camlon]

27 minutes ago, Red Frostraven said:

Det er ganske utrolig om du ikke har lest eller ikke husker det mangeåriget arbeidet mitt med å motarbeide og/eller fjerne holocaust-benektelse fra forumet og Norge.

Jeg har sett mange av dine innlegg, jeg har fortsatt til godt å se et innlegg hvor du sympatiserer med jødiske flyktninger under krigen. For det meste har du forsvart muslimer, ofte med upassende sammenligninger med hva jødene opplevet.

Jeg tror ikke du er en holocaust-benekter, men jeg begynner å mistenke at du er en holocaust-skeptiker. Altså du mener det har blitt overdrevet. Du har allerede kalt dem ulovelige innvandre istedenfor flyktninger.

I Norge lærer vi på skolen og fra media at jødene var flyktninger, så hvilken kilde fortalte deg at de var ulovelige innvandere?

 

Quote

Flyktninger er mennesker på flukt.
Ulovlige innvandrere inkluderer mennesker som er på flukt og ikke har fått innvilget asyl eller søkt om oppholdstillatelse.

Her prøver du å vri deg unna. Ingen kaller folk ulovelige innvandre om de anseer dem som genuine flyktninger. I USA så er ulovelig innvandre et ord høyresiden bruker til å diskreditere innvandre fra mexico. Du vet jeg at du vet, men du valgte å bruke republikaneres favorittord allikavel.

Og du kalte ikke jødene bare ulovelige innvandre, du brukte det også som et argument for at jødene ikke skulle få tildelt noe land. 

Endret 24. mai 2021 av Camlon

[Red Frostraven]

Og hva kaller vi mennesker som ikke søker asyl og som ikke registerer seg for myndighetene her i Norge og bryter norsk lov gjennom å oppholde seg i landet ulovlig..?

Hvor mange millioner muslimske flyktninger ville vi kunne tatt i mot i Norge før du begynte å stille spørsmål..?

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Camlon]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

Og hva kaller vi mennesker som ikke søker asyl og som ikke registerer seg for myndighetene her i Norge og bryter norsk lov gjennom å oppholde seg i landet ulovlig..?

Igjen, det var ingen asylsystem for jødene som flyktet Hitler. Når du kritiserer jødene søke asyl, så viser det klart at du har lite medfølelse for jødene som måtte flykte Hitler.
 

Quote

Hvor mange millioner muslimske flyktninger ville vi kunne tatt i mot i Norge før du begynte å stille spørsmål..?

Om f.eks. Shia muslimer må flykte en diktator som prøver å ta over verden og utrydde shia muslimer, så vil fokuset mitt være på å stoppe diktatoren, og ikke på å stoppe muslimene som rømmer til Norge.

Om jeg må enten akseptere at de blir i landet, eller ha krig, så er det valget rimelig lett. Jeg vil la dem bo i Norge, selv om det fullstendig forandrer Norges demografi eller fører til at Norge deles opp. Ingen krig betyr også at ingen blir drevet på flukt.

Endret 24. mai 2021 av Camlon