Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Windfarmer]

Camlon skrev (1 time siden):

Det fantes ingen palestinsk land før 1967. 

 

Altså, det fantes ikke noe land i Finnmark før 2005.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (9 minutter siden):

Og man har palestinerne som ikke anerkjenner Israels rett til å eksistere og vil helst bombe de sønder og sammen.

Ja, jeg nevnte dem.

[Windfarmer]

jallajall skrev (6 minutter siden):

Hvordan bør et slik palestinsk forsvar være?

Jeg ønsker ikke noe palestinsk forsvar mer enn jeg ønsker en systematisk jødisk undertrykkelse av de palestinske rettigheter.

Det jeg ønsker er at verden med USA i spissen legger til rette for en varig fredsløsning og herunder legger tilstrekkelig med press på partene, noe de rådende ekstremister på begge sider ikke ønsker. Disse nærer hverandre og fyrer de to befolkninger mer og mer opp mot hverandre. Alternativet er at Hamas eller andre ekstreme muslimske grupper, alternativt at ekstremistene på jødisk side, begår handlinger av 9/11 kaliber eller verre enn det, slik at begge sider ser at dette må ta en slutt.

Å forklare dette med at den palestinske befolkningen er onde og angriper den israelske sivilbefolkningen spiller nettopp inn i dette narrativet, noe som til slutt kan ende med en katastrofe som får konsekvenser langt utenfor Israels grenser.  

[aomt]

jallajall skrev (17 minutter siden):

Dette er jo heller ikke grenser som palestinerne vil ha. Skal man først presse på palestinerne grenser de ikke vil ha kan man vel være litt realistiske og heller ta utgangspunkt i dagens situasjon enn et 60 år gammelt kart.

Så når Sovjet gjekk i oppløysning skulle Russland få behold alle landa for seg selv? At Israel har okkupert Palestinsk land i lang tid (uten at noen i verden har anerkjent det) gjør ikkje saken bedre eller mindre relevant.

[Camlon]

25 minutes ago, Red Frostraven said:

Gjør et par endringer:

Sverige ga samene Østlandet og et belte over til Vestlandet.
700 000 nordmenn ble drevet på flukt og 5 millioner etterkommere av disse bor fremdeles i flyktningeleirer i Danmark og Russland, uten å eie noe -- mens flere av dem fremdeles kan huske hvor husene deres foreldre eller besteforldre bygget stod på Østlandet og Vestlandet.
Nord-Norge og Sørlandet er fremdeles ikke Norge og har ikke demokrati og anerkjennes ikke som nasjon, og deres politiske ledere blir drept eller forsøkt drept om de blir for populære og/eller ser ut til å evne å samle landet.

Her sammenligner du epler og pærer. Jødene bodde i områdene de ble tildelt. Her foreslår du å plassere samer i områder de ikke bor.

[Theo343]

14 hours ago, Snikpellik said:

Dersom man ikke evner å se at begge parter begår urett og bryter menneskerettigheter så er jeg helt enig i at man er inne i ei tjukk, usunn tribalistisk tåke. Så får man heller fortsette krangelen om hvem som er verst og hvem som har mest skyld, den kommer vel aldri til å ende. Det teiteste er når noen argumenter for at sin "side" er utelukkende bra på bakgrunn av at de mener motparten er verre. Som om det liksom har noe å si, man bør ikke forkaste egne moralske prinsipper ut fra hva de man mener er verre gjør.

Helt enig og dermed er det opp til verdenssamfunnet at det ikke forekommer krigsforbrytelser og handlinger som leder til unødvendig lidelse for sivile. På begge sider.  Terrorhandlinger må slås ned på men da må man heller ikke skyte spurv med kanoner.

 

[jallajall]

3 minutes ago, Windfarmer said:

Å forklare dette med at den palestinske befolkningen er onde og angriper den israelske sivilbefolkningen spiller nettopp inn i dette narrativet, noe som til slutt kan ende med en katastrofe som får konsekvenser langt utenfor Israels grenser.  

Det er ikke den palestinske befolkningen som er onde, men det som sitter med makta.
Det kommer aldri til å bli noe fred eller varig løsning før Hamas er borte, spørsmålet er hvordan dette skal skje. Fortrinnsvis må det være palestinerne selv som står for endringen, men det kan noen tiår.
 

7 minutes ago, aomt said:

Så når Sovjet gjekk i oppløysning skulle Russland få behold alle landa for seg selv? At Israel har okkupert Palestinsk land i lang tid (uten at noen i verden har anerkjent det) gjør ikkje saken bedre eller mindre relevant.

Synes ikke Sovjet er noen god sammenligning, av flere forskjellige grunner.
Som sagt, dersom man skal presse på Palestinerne grenser de i utgangspunktet ikke ønsker kan man heller forholde seg til dagens situasjon enn 60 år gamle kart som ble tegnet av noen som historisk ikke har drevet med tegning av landegrenser.

[leifeinar]

Sitat

Det jeg ønsker er at verden med USA i spissen legger til rette for en varig fredsløsning

Dett hadde nok vært langt mere fred i dag hvis usa ikke var innblandet. da hadde selvfølgelig andre land ryddet opp.

[Svein M]

Her er informasjon jeg fant om Israels okkuperte områder (det er vel disse det strides om)

https://no.wikipedia.org/wiki/Israels_okkuperte_områder

https://no.wikipedia.org/wiki/Vestbredden

https://no.wikipedia.org/wiki/Øst-Jerusalem

https://no.wikipedia.org/wiki/Golanhøydene

https://no.wikipedia.org/wiki/Gazastripen (okkupert i perioden 1967-2005)

Endret 24. mai 2021 av Svein M

[Red Frostraven]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Her sammenligner du epler og pærer. Jødene bodde i områdene de ble tildelt. Her foreslår du å plassere samer i områder de ikke bor.

Det bor vitterlig samer andre steder enn i Finnmark, og for at eksempelet skal bli best mulig er 90% innvandrere, som bosatte seg nær og i store byer, og inndelingen av land følger innvandreren sine interesser.

Og la oss si at samene mener de hadde slekt der for 2000 år siden.

 

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Windfarmer]

Camlon skrev (2 timer siden):

En stor andel av de 386,000 er barn som er født i flyktningleirene. De har derfor ingen kjennskap til Israel. De eneste som har noen rettigheter til å flytte til Israel er de over 70 som flyktet til Israel. Det er rundt 1% av befolkningen i Gaza.

Og europeere, russere og amerikanere har null rett til å flytte til områder deres forfedre bodde i. Du er ikke din bestefar, og hans rettigheter tilhører ikke deg.

Du tenker sikkert på Israel, men grunnen til at jøder kan flytte til Israel er fordi jødene flyktet til Israel, ble tildelt landet fra de som eide det tidligere og vant kriger.

Hvor har du kjøpt læreboken i Folkerett?

På Nille?

Det virker som du bare sitter og finner på "regler" etter eget forgodtbefinnende.

Etter Tysklands gjenforening fikk etterkommere av personer dels tilbake og dels økonomisk kompensasjon for den eiendom DDR hadde ekspropriert før 1990. I de fleste tilfeller var det barn og barnebarn av de opprinnelige eiere som ble anerkjent som rettighetshavere. Og dette ikke fordi Bundesrepublikken er så veldig snill og grei, men fordi det følger av allment aksepterte internasjonale rettsprinsipper, vel og merke i demokratiske land som respekterer slike prinsipper.

Tilsvarende har vi i de senere årene hatt en rekke rettsaker der kunst tilhørende jøder som ble tatt av nazi Tyskland har blitt tilbakelevert til etterkommere av de opprinnelige eierne, og der de som har kjøpt disse kunstverkene i god tro, ikke har fått fem øre.

Hvorfor skal jøder og  Israel være unntaket når problemstillingen snus?  

[Camlon]

9 minutes ago, Red Frostraven said:

Det bor vitterlig samer andre steder enn i Finnmark, og for at eksempelet skal bli best mulig er 90% innvandrere, som bosatte seg nær og i store byer, og inndelingen av land følger innvandreren sine interesser.

Og la oss si at samene mener de hadde slekt der for 2000 år siden.

Var ca 30% av befolkningen Samer?

Hvis nei, så er sammenligningen ikke sammenlignbar.

[Red Frostraven]

Referer til befolkningsstatistikken. 

I 1947 var 30% jøder, en majoritet ulovlige innvandrere eller barn av ulovlige innvandrere, opp fra 8% i 1918.

...jeg registrerer en åpenhet for å lage en islamsk stat i Norge om de klarer å få til nok ulovlig innvandring på toppen av lovlig innvandring til å nå 30% innen 2040..?

Endret 24. mai 2021 av Red Frostraven

[Windfarmer]

jallajall skrev (13 minutter siden):

Det er ikke den palestinske befolkningen som er onde, men det som sitter med makta.
Det kommer aldri til å bli noe fred eller varig løsning før Hamas er borte, spørsmålet er hvordan dette skal skje. Fortrinnsvis må det være palestinerne selv som står for endringen, men det kan noen tiår.
 

Du glemmer halvparten av ligningen, det kan gjerne hevdes at Israel er et demokrati. Men det er i hvert fall ikke noe velfungerende demokrati der statsministeren må bombe i utrengsmål i håp om å vinne i et fjerde forsøk for å unngå rettssak og mulig fengselsstraff. For meg fremstår Israel snart som "a failed state," det politiske kaoset synes komplett med en masse partier der en nærmest uansett er avhengig av ett eller flere ekstremistpartier for å være styringsdyktig. Slik sett kan det å konsentrere seg om Hamas på mange måter virke som en effektiv avledningsmanøver.    

[jallajall]

17 minutes ago, Windfarmer said:

Du glemmer halvparten av ligningen, det kan gjerne hevdes at Israel er et demokrati. Men det er i hvert fall ikke noe velfungerende demokrati der statsministeren må bombe i utrengsmål i håp om å vinne i et fjerde forsøk for å unngå rettssak og mulig fengselsstraff. For meg fremstår Israel snart som "a failed state," det politiske kaoset synes komplett med en masse partier der en nærmest uansett er avhengig av ett eller flere ekstremistpartier for å være styringsdyktig. Slik sett kan det å konsentrere seg om Hamas på mange måter virke som en effektiv avledningsmanøver.    

Joda, men jeg ser ikke hva dette helt har å gjøre med palestinernes synspunkt om Israels eventuelle rett til å eksistere.

[Theo343]

Quote

 

Grenseprotestene på Gazastripen 2018 er en aksjon innledet våren 2018 der palestinske innbyggere på Gazastripen krever å vende tilbake til landområdene hvor staten Israel ble opprettet i 1948, samt å lette på restriksjonene ved grenseovergangene til Israel. Aksjonen eskalerte i forbindelse med flytting av den amerikanske ambassaden fra Tel Aviv til Jerusalem 14. mai.

Demonstrantene har ifølge IDF beveget seg tett opp til grensegjerdet mot Israel, antent bildekk, kastet stein over gjerdet og prøvd å feste sprengladninger på grensegjerdet.^[1] Det skal også ha blitt løsnet skudd fra enkelte av demonstrantene.^[2] Israelske militære og grensepoliti har reagert med tåregassgranater, gummikuler og skarpe skudd. Drøyt 100 palestinske demonstranter har blitt drept, og over 10.000 såret.

Hamas har hevdet at demonstrasjonene er fredelige og uten voldsbruk fra palestinsk side, men Israel hevder dette er en aksjon iscenesatt fra Hamas for å krenke grensen mot Israel. Hamas har innrømmet at 50 av 62 av dem som ble drept 14. og 15. mai var Hamas-medlemmer.^[3]

De internasjonale reaksjonene på opptøyene har også vært delte. Mens noen land har lagt ansvaret på Hamas for dødstallene, har andre kritisert Israel for overdreven reaksjon. 18. mai vedtok FNs menneskerettsråd å nedsette en kommisjon som skulle granske Israels militære reaksjon.

 

 

[ikkesidet]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

 

1948 ble også india delt og muslimer stjeler landområde og navnet Pakisatan

Jesus er født i Palestina og det fans ikke muslimer der. 

[Camlon]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Referer til befolkningsstatistikken. 

I 1947 var 30% jøder, en majoritet ulovlige innvandrere eller barn av ulovlige innvandrere, opp fra 8% i 1918.

Jødene var flyktninger som flyktet Hitler sine tilintetgjørelsesleirere. Og du kaller dem ulovelige innvandre?! 

Det er interessant hvordan du kjemper så hardt for flyktningenes rettigheter i Norge, men du kaller verdens mest annarkjente flyktninger for ulovelige innvandre.

Kom med en unnskyldning til jødene som flyktet holocaust, eller så vil jeg bruke dette sitat mot deg for å vise at du ikke bryr deg om flyktningenes rettigheter.

Endret 24. mai 2021 av Camlon

[Gouldfan]

Jeg er ikke for eller mot noen, men jeg har førstehånds info fra kamerat og befal som tjenestegjorde for FN i Libanon og på Gaza..

De sa at IDF og de høyreekstreme jødene var forferdelige, de kidnappet søstrene til unge palestinske og libanesiske gutter bare for å provosere og voldtok og filmet de før de dumpet de hos FN, med null konsekvenser...

Disse brødrene meldte seg deretter for Hamas og Hizbollah.. ikke så rart egentlig.. var vel det som ble konsekvens da?

Endret 24. mai 2021 av Gouldfan

[Theo343]

29 minutes ago, ikkesidet said:

1948 ble også india delt og muslimer stjeler landområde og navnet Pakisatan

Jesus er født i Palestina og det fans ikke muslimer der. 

Du har også kristne palestinere.
 

Religions of the State of Palestine

Muslim 80–85% (predominantly Sunni)
Jewish 12–14%
Christian 1.0–2.5%, (mainly Greek Orthodox)^[8]
Other religious minorities include Palestinian Metawalis, Palestinian Druze and Palestinian Baha'is.

Endret 24. mai 2021 av Theo343