Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Snikpellik]

Alexander4840 skrev (3 minutter siden):

Poenget er da at rakettene dreper svært få, fordi de aktivt jobber for å evakuere. Alle sider anerkjenner at de er svært treffsikre, de treffer der de ønsker, og der de ønsker er det under 0.1 personer i snitt.
Å bruke 5+ millioner på å drepe 1 sivil er svært dårlig krigføring, om målet var sivile.
De kan drepe 200 sivile på ett blunk og 1 rakett, om det var det de ville.
Åpenbar konklusjon, de sikter veldig aktivt vekk fra sivile.

Rakettene dreper ikke svært få, måten du formulerer det på er på grensa til ekkelt og bagatelliserende. Det blir omtrent som å si at Covid-19 dreper svært få fordi prosentandel dødelighet er relativt lav. Likevel er tallet på døde og alvorlig syke totalt svært høyt, og det er det som er problemet.

Alle vet at målet ikke er å drepe sivile, problemet er likevel hvor mange sivile som faktisk blir drept og at terskelen for forholdsmessighet og proporsjonalitet ikke er der den bør være. Israel kritiseres for å ha en altfor høy aksept for sivile tap/skadde. Dette gjelder begge de militære partene i konflikten, hvor ofrene er sivilbefolkningen.

[Red Frostraven]

Alexander4840 skrev (1 time siden):

''Det var ikke Hamas som startet denne runden, det var Israel, ved å håndheve loven''
*Rettferdiggjør rakettplatformer på sykehus og skoler*
Ikke noe propaganda her, helt upartisk dame.

Under 0.1 døde per bombe i Gaza forresten.
Bomber som koster fra 500k til flere milioner kr stk.

Og Israel får 3.8 milliarder dollar årlig av USA i gave til våpen.
Det er nær 35 000 000 000 kroner.

Det er nok til å kjøpe ufattelige 70 000 missiler til 500 000 kroner stykket, så de trenger ikke akkurat å spare på dem, når de bokstavelig talt har Onkel Sam i Amerika som betaler for alt sammen.

Endret 21. mai 2021 av Red Frostraven

[BadCat]

Lave tall som magisk blir høye?

Hva om de bruker ABC-våpnen i stedet, hvor høye blir tallene da?

Endret 21. mai 2021 av BadCat

[Red Frostraven]

Da kunne USA finne på å stoppe å pøse ut amerikanske skattebetalere sine penger i U-hjelp til Israel.

[debattklovn]

Hamas har også dessverre ATGM-systemer og kamikazedroner. Heldigvis ikke så veldig mange av dem. 

[Pallehysa]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

men i denne siste Gaza saken er vel drapsseierne omkring 10 til palestinerne og 300 til jødene.

Det er ikkje eit matematisk stykke dette her. Der den som dreper mest, er den onde siden. 

 

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Nyere eksempler er der arabiske mødre tilbyr sine syv år gamle barn som bombebærere der de blir sprengt i fillebiter i håp om å drepe et par inntrengere. 

Kass inntrengere? 

 

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Og dette skjer der en rekke nordmenn og store deler ellers i vesten egentlig rettferdiggjør dette med en klar undertone om at arabere er ekstremister og derfor mindreverdige.

Nei ikkje arabere. Ekstremister, er ekstremister. Dei som skyter vilkårlig raketter inn i sivilbefolkningen i Israel. Dei som tilbyr sine unger til å være sjølmordsbombere er ekstremister. Du skriver sjøl at Israel har levd stort sett i tryggheit dei siste 10 årene. Kva skjedde no?

[lada1]

1 hour ago, Windfarmer said:

Det menneskelig skjold er ikke et narrativ, men et faktum som oppstår når et folk eller et samfunn blir tilstrekkelig "tynet" av sult, sosial uro og indre konflikt.

Hmm, litt naiv framstilling kanskje.

Det er vel heller Hamas som driver politikk her - og bruker menneskelige skjold fordi det funker politisk i Vesten. Og slik oppmuntres de til å fortsette med det.

De skal vel også vinne en valgkamp?

Og så får ekstreme i Israel kamuflert sine planer hjulpet av Hamas?

Det er min forståelse her.

Endret 21. mai 2021 av lada1

[Windfarmer]

Pallehysa skrev (2 minutter siden):

Det er ikkje eit matematisk stykke dette her. Der den som dreper mest, er den onde siden. 

 

Kass inntrengere? 

 

Nei ikkje arabere. Ekstremister, er ekstremister. Dei som skyter vilkårlig raketter inn i sivilbefolkningen i Israel. Dei som tilbyr sine unger til å være sjølmordsbombere er ekstremister. Du skriver sjøl at Israel har levd stort sett i tryggheit dei siste 10 årene. Kva skjedde no?

Noen enkle svar:

Kass inntrengere? 

Eksempelvis amerikanske soldater i Irak eller Vietnam som hemningsløst drap mange sivile, ikke fordi de var onde mennesker, men fordi de de hadde blitt fratatt sitt moralske kompass:

Mỹ Lai massacre - Wikipedia

 

[Pallehysa]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Noen enkle svar:

Kass inntrengere? 

Eksempelvis amerikanske soldater i Irak eller Vietnam som hemningsløst drap mange sivile, ikke fordi de var onde mennesker, men fordi de de hadde blitt fratatt sitt moralske kompass:

Mỹ Lai massacre - Wikipedia

 

Vi kan alltids diskutere moralsk kompass. Men du prøver seriøst ikkje å rettferdiggjere sjølmordsbombere, eller dei fryktelige menneskene som står bak barn i bombevest?

Ellers hoppet du over spørsmålet mitt. Kva har skjedd nylig som gjer at Israel, etter å ha levd relativt trygt i 10år, ikkje gjer det lengre?

[Aiven]

Pallehysa skrev (24 minutter siden):

Vi kan alltids diskutere moralsk kompass. Men du prøver seriøst ikkje å rettferdiggjere sjølmordsbombere, eller dei fryktelige menneskene som står bak barn i bombevest?

 

Vi har ikke hatt en eneste selvmordsbomber på 5 år i Israel/Palestina. Kanskje på tide å roe ned fordommene mot muslimer littegrann og oppdatere seg på dagens situasjon? Vi andre diskuterer den siste ukens hendelser.

Endret 21. mai 2021 av Aiven

[Pallehysa]

Aiven skrev (4 minutter siden):

 

Vi har ikke hatt en eneste selvmordsbomber på 5 år i Israel/Palestina. Kanskje på tide å roe ned fordommene mot muslimer littegrann og oppdatere seg på dagens situasjon? Vi andre diskuterer den siste ukens hendelser.

Kva du babler om? Eg har ikkje sagt at det har vært selvmordsbomber i Israel eller Palestina på 5år... Og kva fordommer er det du anklager meg for?

Endret 21. mai 2021 av Pallehysa

[Camlon]

7 hours ago, Windfarmer said:

Israelerne har stort sett levd i trygghet og ro de siste ti årene, jeg har ikke fulgt grundig med fra dag til dag, men i denne siste Gaza saken er vel drapsseierne omkring 10 til palestinerne og 300 til jødene. 

Hvor mange var drept på begge sider året før Hamas begynte å skyte raketter. Hamas kunne lett ha unngått konflikten om de ville.

Og den eneste grunnen til at bare 10+ jøder døde er på grunn av dårlige raketter og at Israel beskytter sin egen befolkning. Hamas ville ha drept titusen av jøder om de kunne. Derfor må man slå hardt tilbake sånn at det tar mange år før de prøver å drepe jøder igjen.

Om Israel lar Hamas gjøre som de vil og slår ikke tilbake når de bomber dem, så risikerer vi at en dag at Hamas blir flinke nok til å drepe titusen av jøder og Israels eksistens er truet. Da har ikke Israel noen valg og må bombe alle steder som har våpen i Gaza. Da vil mange flere dø enn idag.

Endret 22. mai 2021 av Camlon

[Aiven]

Camlon skrev (16 minutter siden):

Hvor mange var drept på begge sider året før Hamas begynte å skyte raketter. Hamas kunne lett ha unngått konflikten om de ville.

Og den eneste grunnen til at bare 10+ jøder døde er på grunn av dårlige raketter og at Israel beskytter sin egen befolkning. Hamas ville ha drept titusen av jøder om de kunne. Derfor må man slå hardt tilbake sånn at det tar mange år før de prøver å drepe jøder igjen.

Israel kunne også enkelt unngått konflikten, om de holdt seg til avtalene som er blitt inngått. Denne gangen startet det med at de brøt internasjonal lov, ved å hive ut palestinere fra sine hjem i Øst-Jerusalem. Rakettene fra Hamas kom etter dette. Mye trolig ønsket Netanyahu en konflikt, for å vinne stemmer til neste valg. Politikere gjør det som lønner seg for dem og palestinerne har jo ikke stemmerett i Israel. Israel har jo også som grunnleggende mål å sikre seg hele Palestina, uten å gi palestinerne rettigheter. Om man tviler på det er det bare å se på landgrabbingen de siste 50 åra, de er vel over halvveis allerede.

Endret 22. mai 2021 av Aiven

[Camlon]

10 minutes ago, Aiven said:

Israel kunne også enkelt unngått konflikten, om de holdt seg til avtalene som er blitt inngått. Denne gangen startet det med at de brøt internasjonal lov, ved å hive ut palestinere fra sine hjem i Øst-Jerusalem. Rakettene fra Hamas kom etter dette. Mye trolig ønsket Netanyahu en konflikt, for å vinne stemmer til neste valg. Politikere gjør det som lønner seg for dem og palestinerne har jo ikke stemmerett i Israel. Israel har jo også som grunnleggende mål å sikre seg hele Palestina, uten å gi palestinerne rettigheter (om man tviler på det er det bare å se på de siste 50 åras historie).

Det tror jeg ikke på. Hamas ville bare funnet en annen grunn til å skyte raketter.

Og brudd på internasjonal lov er noe man ordner igjennom domstolene. Hvis man svarer med å gjøre større brudd på internasjonale lover selv så er det tydelig at man egentlig ikke bryr seg om internasjonale lover og har et helt annet motiv.

Endret 22. mai 2021 av Camlon

[Aiven]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Det tror jeg ikke på. Hamas ville bare funnet en annen grunn til å skyte raketter.

Og brudd på internasjonal lov er noe man ordner igjennom domstolene. Hvis man svarer med å gjøre større brudd på internasjonale lover selv så er det tydelig at man egentlig ikke bryr seg om internasjonale lover og har et helt annet motiv.

Lykke til med å få Israel til å rette seg etter noe som helst. Det er jo det som er problemet at de gjerne skriver under på masse flotte papirer, for så å gjøre det stikk motsatte. Og USA blokkerer alt av sanksjoner og rettsapparat uansett, inkludert å gå etter individer som jobber for domstolene.

[Snikpellik]

Camlon skrev (15 minutter siden):

Og brudd på internasjonal lov er noe man ordner igjennom domstolene. Hvis man svarer med å gjøre større brudd på internasjonale lover selv så er det tydelig at man egentlig ikke bryr seg om internasjonale lover og har et helt annet motiv.

USA med sin vetorett i Sikkerhetsrådet har alene blokkert intet mindre enn 53 vedtak mot Israel siden 1972, det hjelper lite så lenge båndene mellom de to nasjonene er så sterke.

https://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_table_en.htm

[Camlon]

1 minute ago, Aiven said:

Lykke til med å få Israel til å rette seg etter noe som helst. Det er jo det som er problemet at de gjerne skriver under på masse flotte papirer, for så å gjøre det stikk motsatte. Og USA blokkerer alt av sanksjoner og rettsapparat uansett, inkludert å gå etter individer som jobber for domstolene.

Da får man fikse det problemet først.

Raketter fra Hamas er uansett ingen løsning og skal man unngå en større krig med masse dødsfall så er det viktig å slå tilbake før Hamas skaffer seg evnen til å drepe tusenvis av jøder.

[Camlon]

2 minutes ago, Snikpellik said:

USA med sin vetorett i Sikkerhetsrådet har alene blokkert intet mindre enn 53 vedtak mot Israel siden 1972, det hjelper lite så lenge båndene mellom de to nasjonene er så sterke.

https://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_table_en.htm

Da får du overbevise befolkningen i USA, fordi hvis ikke engang USA mener det er menneskerettsbrudd så kommer definitivt ikke Israel til å mene det heller.

Raketter fra Hamas overbeviser ingen.

[Snikpellik]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Da får du overbevise befolkningen i USA, fordi hvis ikke engang USA mener det er menneskerettsbrudd så kommer definitivt ikke Israel til å mene det heller.

"Ikke engang USA" var en litt merkelig formulering når USA er eneste nasjon som legger ned veto mot FNs vedtak om brudd på internasjonal lov, og det er nok ikke menneskerettighetsbruddene men annen storpolitikk som ligger til grunn for dette.

[Camlon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

"Ikke engang USA" var en litt merkelig formulering når USA er eneste nasjon som legger ned veto mot FNs vedtak om brudd på internasjonal lov, og det er nok ikke menneskerettighetsbruddene men annen storpolitikk som ligger til grunn for dette.

USA har verdens største økonomi og har enorm inflytelse. Du trenger USAs støtte om du vil få noe igjennom.

Og meningsmålinger viser høy støtte for Israel i USA så de mener genuint at Israel gjennomfører ikke alvorlige menneskerettsbrudd.

Endret 22. mai 2021 av Camlon