Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Gavekort]

Ka9nen skrev (6 minutter siden):

Å ta ut militære mål, selv om sivile liv også går tapt, er ikke brudd på folkeretten.

Dette skjer hver gang USA, NATO og andre kriger også. For ikke å nevne norske soldater i Afghanistan som har tatt livet av mellom 2000-4000 mennesker.

 De tar ikke bare ut militære mål. Hadde Israel kun vært defensive så hadde de sluttet å annektere landeområder.

Når ble dessuten Afghanistankrigen det ideelle eksempelet på krigføring? Det er en av de største farsene i moderne krigs historie, bare slått av irakkrigen og vietnamkrigen.

Ka9nen skrev (4 minutter siden):

Israel er ett demokrati og en rettsstat. Rangert over land som Belgia på Democracy index. Og ett av de land med mest multikultur i hele verden. Det landet som arabere har det best i. Så hvilket etnokrati sikter du til?

For det første: Etnokrati er noe annet enn en etnostat.

For det andre: Jeg kommenterte på iBrus sin etnostat-holdning

For det tredje: https://www.theguardian.com/world/2018/jul/19/israel-adopts-controversial-jewish-nation-state-law

[Ka9nen]

iBrus skrev (8 minutter siden):

Hører ikke Palestinerne egentlig til Jordan?

Uansett kan de alltids konvertere til jødedom og bli en del av Israel.

Det trenger ikke noen med israelsk pass. I motsetning til i nabolanda så tillater Israel full religionsfrihet og de betaler 300 imamer hvert år for å spre det glade budskap.

[Ka9nen]

Gavekort skrev (7 minutter siden):

De tar ikke bare ut militære mål. Hadde Israel kun vært defensive så hadde de sluttet å annektere landeområder.

Når ble dessuten Afghanistankrigen det ideelle eksempelet på krigføring?

Det er mulig det ikke er noe ideelt eksempel på krigføring nei, men går vi virkelig rundt å tror at norske soldater har drept sivile med viten og vilje? Jeg tenker vel litt bedre om våre veteraner enn det. Men det har altså gått mange liv tapt likevel, også sivile. Jeg ser ikke hvorfor Israel skal holdes for en høyere standard.

Jo, målet til Israel her er å ta ut Hamas sine strategiske og militære mål. Og det er innenfor folkeretten. Å gjøre som den islamistiske terrorgruppen Hamas: å skyte ut 2900 raketter som er uegnet til å treffe militære mål er åpenbare brudd på folkeretten ifølge ekspertene på det. Hvorfor er dette en diskusjon?

 

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Ole Morten]

Zamiazm skrev (3 timer siden):

Forsto heller ikke hvorfor de valgte å bombe et internasjonalt mediebygg

I alle konflikter krig blir det brukt bomber og mennesker dør.         Hvis ikke så er det ingen krig.Krig er aldri sivilisert og den « snilleste «gutten i klassen vinner ikke i en krig..

[Gavekort]

Ka9nen skrev (3 minutter siden):

Det er mulig det ikke er noe ideelt eksempel på krigføring nei, men går vi virkelig rundt å tror at norske soldater har drept sivile med viten og vilje? Jeg tenker vel litt bedre om våre veteraner enn det. Men det har altså gått mange liv tapt likevel, også sivile.

Jeg har ikke en slik "support the troops" holdning. Mange soldater er flotte folk, men det gjør ikke handlingene deres automatisk moralske. Ta Irakkrigen, Vietnamkrigen eller Afghanistankrigen som eksempler på umoralske kriger.

Sitat

Jo, målet til Israel er å ta ut Hamas sine strategiske og militære mål. Og det er innenfor folkeretten. Å skyte ut 2900 raketter som er uegnet til å treffe militære mål er brudd på folkeretten ifølge ekspertene på det. Hvor vanskelig kan det være?

Så annekteringen, fordrivelsen av Palestinere og alle de sivile dødsfallene er bare en feberdrøm?

[Ka9nen]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Så annekteringen, fordrivelsen av Palestinere og alle de sivile dødsfallene er bare en feberdrøm?

Jeg trodde vi snakket om den pågående konflikten her. Og ikke resultatet av gamle kriger som araberne selv startet.

Og nei, de sivile dødsfallene er ikke en feberdrøm. Men det skjer i alle kriger, også der folkeretten er fulgt. Når Hamas skjuler seg og bruker sivile som skjold så er det umulig å føre en krig mot dem uten av sivile liv går tapt.

Men det må selvsagt Israel gjøre, det ville Norge og alle andre land i verden ha gjort også dersom en islamistisk terrororganisasjon sendte 2900 raketter mot f.eks Oslo. Da ville pipa ha fått en annen lyd.

Du trenger ikke "support the troops" noe som helst for min del, men den generelle oppfatning er at norske soldater er fantastisk dyktige og profesjonelle. Derfor synes jeg det er fint å sammenligne med dem.

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Gavekort]

Ka9nen skrev (1 minutt siden):

Jeg trodde vi snakket om den pågående konflikten her. Og ikke resultatet av gamle kriger som araberne selv startet.

Og nei, de sivile dødsfallene er ikke en feberdrøm. Men det skjer i alle kriger, også der folkeretten er fulgt. Når Hamas skjuler seg og bruker sivile som skjold så er det umulig å føre en krig mot dem uten av sivile liv går tapt.

Men det må selvsagt Israel gjøre, det ville Norge og alle andre land i verden ha gjort også dersom en islamistisk terrororganisasjon sendte 2900 raketter mot f.eks Oslo. Da ville pipa ha fått en annen lyd.

Israel driver fortsatt med annektering, fordrivelse og drap på sivile. Så langt har 192 blitt drept i Gaza, der 58 er barn. 40.000 Palestinere har blitt fordrevet og over 500 hjem har blitt ødelagt.

Dette er ikke resultatet av noen som forsvarer seg mot rakettangrep og skyter mot militære mål. Dette er okkupasjon.

[Ka9nen]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Israel driver fortsatt med annektering, fordrivelse og drap på sivile. Så langt har 192 blitt drept i Gaza, der 58 er barn. 40.000 Palestinere har blitt fordrevet og over 500 hjem har blitt ødelagt.

Dette er ikke resultatet av noen som forsvarer seg mot rakettangrep og skyter mot militære mål. Dette er okkupasjon.

Du blander kortene. Israel okkuperer ikke Gaza, de trakk seg ut derfra for mange år siden. De har derimot en våpenblokade, det ville alle land i verden ha hatt ovenfor en islamistisk terrororganisasjon. Det samme har forøvrig Egypt, den grensa Egypt/Gaza er hermetisk lukket for alle som ikke har store penger til å kjøpe seg inn.

PLO/Vestbredden sitter stille i båten som vanlig de siste åra.. Til tross for okkupasjon av noe områder på vestbredden så har de til og med et samarbeid med Israel på mange områder.

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (2 minutter siden):

Jo, målet til Israel her er å ta ut Hamas sine strategiske og militære mål. Og det er innenfor folkeretten. Å skyte ut 2900 raketter som er uegnet til å treffe militære mål er brudd på folkeretten ifølge ekspertene på det. Hvorfor er dette en diskusjon?

Det du skriver er patent tullprat, der er ikke noen klar definisjon på hvem som tilhører Hamas og hvem som ikke tilhører Hamas.

Hamas er langt mer enn en den militære gruppen Izz ad-Din brigadene som bl.a. Storbritania anser som en terror gruppe, men Storbritania anser ikke hele Hamas som organisasjon som en terrororganisasjon. Norge og FN definerer ikke en gang brigadene som en terrororganisasjon. En av årsakene til Hamas popularitet er at den altoverveiende del av virksomheten består av velledig arbeid som drift av sykehus, eldrehjem etc. Den militære delen er relativt liten. 

Med den definisjonen du har av Hamas så kan jo Israel skyte og bombe stort alt som beveger seg på Gazastripen. Og den siste bombingen av dette mediabygget begynner å bli stadig vanskeligere å forsvare. Ved å hevde at der var en eller annen Hamas type inne i bygget kan jo rettferdiggjøre å bombe hva som helst på Gaza. Men nå har USA's forsvarsminister gått ut og meddelt at han ikke har sett beviser for noe som helst Hamas i dette bygget:

Har ikke sett bevis for at Hamas brukte bygget – VG

[Gavekort]

Ka9nen skrev (1 minutt siden):

Du blander kortene. Israel okkuperer ikke Gaza, de trakk seg ut derfra for mange år siden. De har derimot en våpenblokade, det ville alle land i verden ha hatt ovenfor en islamistisk terrororganisasjon. Det samme har forøvrig Egypt, den grensa Egypt/Gaza er hermetisk lukket for alle som ikke har store penger til å kjøpe seg inn.

PLO/Vestbredden sitter stille i båten.. Til tross for okkupasjon av noe områder på vestbredden så har de til og med et samarbeid med Israel på mange områder.

Det er så enkelt at jeg rett og slett ikke tror på det du sier. Senest på Lørdag så jevnet Israel sivile boliger med jorden med luft-til-bakke bomber. Det er ikke en våpenblokkade.

Hadde ikke dette vært en okkupasjon så hadde ikke Gazastripen krympet for hvert år som går.

[Ka9nen]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

den definisjonen du har av Hamas

EU mener du vel. EU definerer Hamas som en terrororganisasjon. Mange andre også.

I denne omgang var det Hamas som brøt folkeretten 2900 ganger da de skjøt raketter uegnet til å nå militære mål mot israelske byer.

[Ka9nen]

Gavekort skrev (8 minutter siden):

Det er så enkelt at jeg rett og slett ikke tror på det du sier.

Dette er ganske elementært...

Fra wikipedia:

"The disengagement was proposed in 2003 by Prime Minister Ariel Sharon, adopted by the government in June 2004, and approved by the Knesset in February 2005 as the Disengagement Plan Implementation Law. It was implemented in August 2005 and completed in September 2005"

Dette var en helhetlig tilbaketrekning fra Gaza. Det var noen stygge scener mellom settlere som motsatte seg og israelsk militæret den gangen.

"Hadde ikke dette vært en okkupasjon så hadde ikke Gazastripen krympet for hvert år som går." 

Hva sikter du til her? Disse grensene har da vært stabile i mange år?

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[aomt]

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Jeg tror at USA's interesse for Midt Østen er raskt synkende. For det første har de nå "tapt" tre av fem større kriger etter 2. verdenskrig (Korea - uavgjort, Vietnam - tap, første Gulfkrig - seier, andre Gulfkrig - tap, Afghanistan - tap,) men viktigere er at de har et langt større strategisk utfordring som heter Kina. Kina kommer i løpet av dette tiåret til å få en økonomi som er større enn USA (noen mener de allerede har det.) Og det er begrenset hvor mye krefter USA kan benytte på denne uendelige Midt - Østen historien, de er heller ikke så avhengige av araberoljen. 

Om de tapte eller vant kommer på øyene som ser. Vi kan jo spør, kva var hele poenget med krigen? La oss ta Syria. Var det "å gi landet demokrati"? Tvilsomt. "Beskytte 10.000 menneskjer ved å drepe 100.000?" neh. Poenget var å teste våpen, flexe med muskler og det viktigaste - sprenge noen bomber. Igjen, husk at den største lobby i USA er våpen/militæret. De styrer mesteparten av politikken i USA. De tjener ENORME penger på kriger. 

[aomt]

Alexander4840 skrev (13 timer siden):

Du opplyser selv om 2 viktige tall, men kobler dem ikke sammen.
Israel har sluppet og sendt tusenvis av eksplosiver til Gaza, og kun 1 dør per 10 av disse enorme eksplosjonene.
I ett så ekstremt tett befolket sted som Gaza, hvor Hamas tvinner sammen sitt militære med sivile privatboliger og næring.
Mange av de døde er blitt tatt av Hamas sine katastrofale feilede oppskytinger.
Om Israel ønsket å få god valuta sivile tap per bombe, kan de veldig lett drepe 10-100 per bombe, ved å ikke varsle, ved å sprenge fulle leilighetsbygg/kontorer, moskeer ved bønn, eller sentre, de gjør det stikk motsatte.

Gaza er helt separat fra vestbredden(som gaza sier de forsvarer), denne ukens rakettveksling er overveldende Gaza sitt ansvar, det er selvfølgelig ikke ett alternativ for Israel å akseptere konstant terror uten å svare.

Israel må vel late som de bryr seg om sivile? Same som Hitler - ingen brydde seg nevneverdig før han gjekk laang over streken. 

[Gavekort]

Ka9nen skrev (6 minutter siden):

Hva sikter du til her? Disse grensene har da vært stabile i mange år?

I Gaza så har det vært relativt stabilt, men ikke på vestbredden.

[aomt]

Ole Morten skrev (6 timer siden):

-

Når sivile tap er 50+% så er det litt for gale? Når 30% av drepte er barn? Det er normalt at både sivile og barn blir drept, men det bør gå grensa ein plass. 

Israel får leke så lenge de har USA i ryggen. Når USA velger å snu ryggen sin, blir Israel føkka ta arabere. Holocaust 2.0.

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (30 minutter siden):

Du blander kortene. Israel okkuperer ikke Gaza, de trakk seg ut derfra for mange år siden. De har derimot en våpenblokade, det ville alle land i verden ha hatt ovenfor en islamistisk terrororganisasjon.

Se til å få litt mer orden på faktaene dine, du sprer en masse vrøvl. Israel har langt mer enn en våpenblokade av Gaza, de hadde en total blokade der de mener seg i posisjon til bl.a. å styre luftrommet. Israel kontrollerte også havnene, vannforsyningene og all transport av varer inn og ut av Gaza, det samme gjaldt helt alminnelige pengetransaksjoner. I de senere år har den bli lettet.

Grunnen til at de avsluttet okkupasjonen i 2005 var ikke at Israel er så snille, okkupasjonen var kostbar og de fant ut at de kunne okkupere de like effektivt ved å innføre en total blokade. Kan du eksempelvis forklare meg hva slags blokade det er når Israel anser seg berettiget til å detaljstyre hvordan fiskere på Gazastripen skal opptre og herunder skyter med skarpt mot de hvis de mener de gjør noe galt? 

Israeli navy targets Palestinian fishing boats off Gaza coast (wafa.ps)

Dette er for alle praktiske formål bare en fortsettelse av okkupasjonen. 

Endret 17. mai 2021 av Windfarmer

[NoPain74]

Ka9nen skrev (24 minutter siden):

EU mener du vel. EU definerer Hamas som en terrororganisasjon. Mange andre også.

I denne omgang var det Hamas som brøt folkeretten 2900 ganger da de skjøt raketter uegnet til å nå militære mål mot israelske byer.

Det finnes enkelte som mener at den som bryter menneskerettighetene er Israel: Let me google that for you

f.eks Fn : https://www.fn.no/nyheter/fn-rapportoer-eu-boer-holde-israel-ansvarlig-for-alvorlige-brudd-paa-folkeretten

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (26 minutter siden):

 

I denne omgang var det Hamas som brøt folkeretten 2900 ganger da de skjøt raketter uegnet til å nå militære mål mot israelske byer.

Forsøker du å finne syltynne unnskyldninger? Hvor mange sivile er drept i Israel og hvor mange sivile er drept på Gaza?

Det er flott at du er opptatt av folkeretten, hva synes du om at en ledende autoritet, FNs høykommissær for menneskerettigheter Navi Pillay, i 2010 erklærte blokaden av Gaza som et brudd på folkeretten;

"Folkeretten forbyr utsulting av sivile som krigsmetode, og det er også forbudt å innføre en kollektiv straff overfor sivile:"

– Blokaden av Gaza er ulovlig | ABC Nyheter

Norsk Folkehjelp | Blokaden av Gazastripen må heves nå!

Det Israel har gjort mot innbyggerne i Gaza de siste 10 - 15 årene er uendelig langt mer alvorlige i forhold til de lidelser Hamas har påført den israelske befolkning. Du kan jo smake på det selv "utsulting av befolkningen som krigsmetode?"

[Ka9nen]

Gavekort skrev (37 minutter siden):

I Gaza så har det vært relativt stabilt, men ikke på vestbredden.

Det er korrekt og den aktiviteten som tilsammen utgjør 3% av vestbredden mener jeg burde stoppe. Men det som er Hamas sin store fiende på vestbredden ved PLO/Abbas sitter likevel helt rolig i båten og ser på i år også.. Som de har gjort i en del år nå. Det synes jeg faktisk palestinske selvstyremyndigheter ved vestbredden fortjener kudos for. 

Dette har de forøvrig å si om Hamas i 2018: "Ingen tror på deres løgner om heltemod lenger" og "de ofrer sivile for å få overskrifter mot Israel".

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen