Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Vaniman]

Windfarmer skrev (16 minutter siden):

Feil, det er ett land som har hovedansvaret for denne utviklingen og det er USA. Uten USA's støtte hadde Israel vært en pariastat på linje med Nord - Korea. Vi snakker her om et land som systematisk og gjentatte ganger bryter folkeretten, men det får ingen konsekvenser da USA alltid stiller med veto labben i Sikkerhetsrådet.

Israels brudd på internasjonal lov | Nils Nordenstrøm (aftenposten.no)

FN-rapportør: EU bør holde Israel ansvarlig for alvorlige brudd på folkeretten

Både Israel og Hamas/Palestina har gjort seg skyldige i overgrep. 

Det er ikke USA som er skyld i konflikten. Der tar du feil. USA står på utsiden, og kan ikke kontrollere det som foregår i regionen i det hele tatt. 

Å sammenligne Israel med Nord-Korea er useriøst. Israel er et demokratisk land med menneskerettigheter. Nord-Korea er et brutalt diktatur. 

Husk også at det var de arabiske landene som angrep Israel. De tapte krigene, og måtte betale en pris. Det virker som du ikke tar dette med i betraktning når du deler ut skyld. 

[Red Frostraven]

USA finansierer halve konflikten.

De spyttet inn 3 milliarder dollar årlig til våpen til Israel, og har betalt over 145 milliarder dollar så langt.

Innsatsen for å finne en fredsløsning har vært betydelig mindre.

Endret 17. mai 2021 av Red Frostraven

[Ka9nen]

Windfarmer skrev (50 minutter siden):

Hvis du ikke innser at det er Israel som tjener på den palestinske spliden så er du rett og slett naiv. Jeg tror ikke det bor noe annet mer "oppegående" folk på Gazastripen enn på Vestbredden.

Palestinske selvstyremyndigheter er langt mer oppegående enn den islamistiske terrorgrupperingen Hamas ja. Jeg siktet altså til de som styrer.

Og om du tror det er Israel som har bestemt at Hamas har fiender i alle retninger så overvurderer du nok Israel sine evner.

Så venter jeg fortsatt på svar: tror du Hamas ville godtatt ett valg der PLO vinner og tar over kontrollen av Gazastripen? Omvendt? 

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Baranladion]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

USA finansierer halve konflikten.

De spyttet inn 3 milliarder dollar årlig til våpen til Israel, og har betalt over 145 milliarder dollar så langt.

Innsatsen for å finne en fredsløsning har vært betydelig mindre.

Innsatsen for å finne fredelige løsninger i slike konflikter er som oftest alltid betydelig mindre, sannsynligvis fordi det ikke er mulig. Et Israel uten støtte, hadde vel betydd slakt for dem. Så dersom det skulle vært mer rettferdig burde vel noen støttet Palestinerne tilsvarende, men usikker på om det hadde gjort saken bedre mtp konflikter. 

Noen må rett og slett bare gi seg, lykke til!

 

 

[Gavekort]

Baranladion skrev (14 minutter siden):

Noen må rett og slett bare gi seg, lykke til!

Vet ikke om jeg er enig i det. Da antyder man at Israel sin stadige annektering av Palestinske områder er eneste naturlige løsning for dem.

Skaden er allerede gjort, men løsningen for to folk å leve på samme område er å diplomatisk fordele landeområdene og først og fremst la de bosatte få leve i fred og velstand.

Man kan trekke paralleller til Jugoslavia.

[Vaniman]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Vet ikke om jeg er enig i det. Da antyder man at Israel sin stadige annektering av Palestinske områder er eneste naturlige løsning for dem.

Skaden er allerede gjort, men løsningen for to folk å leve på samme område er å diplomatisk fordele landeområdene og først og fremst la de bosatte få leve i fred og velstand.

Man kan trekke paralleller til Jugoslavia.

"Å diplomatisk fordele landområdene" er vel den beste løsningen. Det ville vært fremgangsmåten, antar jeg, hvis FN eller det internasjonal samfunnet skulle ordne opp i konflikten. Men dette ender med å bli den sterkeste rett. Israel vil uansett vinne til slutt, og nå er det eneste spørsmålet hvor lenge Hamas/Palestina har tenkt å dra ut konflikten og lidelsene. Sett utenfra tenker vi jo bare "gi dere, og ta til takke med det Palestina som har blitt tilbudt". Men selvfølgelig er det noe helt annet å bo i områdene. Palestinerne føler at dette er blodig urettferdig, og klarer ikke å forsone seg med nederlaget. 

[Gavekort]

Vaniman skrev (3 minutter siden):

"Å diplomatisk fordele landområdene" er vel den beste løsningen. Det ville vært fremgangsmåten, antar jeg, hvis FN eller det internasjonal samfunnet skulle ordne opp i konflikten. Men dette ender med å bli den sterkeste rett. Israel vil uansett vinne til slutt, og nå er det eneste spørsmålet hvor lenge Hamas/Palestina har tenkt å dra ut konflikten og lidelsene. Sett utenfra tenker vi jo bare "gi dere, og ta til takke med det Palestina som har blitt tilbudt". Men selvfølgelig er det noe helt annet å bo i områdene. Palestinerne føler at dette er blodig urettferdig, og klarer ikke å forsone seg med nederlaget. 

Du retter bare pekefingeren din slik som de andre i denne konflikten. Jeg sier ikke hvem som er berettiget hva.

Det jeg sier er at det ikke er en falitterklæring der man bare må bombe sivile og annektere mer land for å få slutt på konflikten. Det er hva propaganda vil ha deg til å tro.

[Aiven]

Det er mye forvirring rundt denne konflikten, den blir beskrevet som kompleks, hvorfor blir det aldri fred, etc. Fra et spillteoretisk perspektiv er det hele veldig åpenbart, når man også ser på det historiske faktum at Israel tilegner seg stadig mer land hvert eneste år, enn det de har signert på i en rekke avtaler gjennom årene.

1. Israel ønsker alt landet.

2. Hverken befolkningen eller politikerne ønsker å dele med palestinerne.

3. Den eneste måten å få til dette på, rent bortsett fra massakre av alle palestinerne er slik de driver på nå. Gradvis vekst av landområdet år etter år, litt etter litt. Det er utspekulert og det fungerer. Man unngår åpen krig, noe som ville gått ut over israelsk befolkning også.

Kartet er fra 2000, i dag ville det være enda mere hvitt. Dette er ikke komplisert, det er ikke vanskelig. Det som skjer er opp i dagen.

Endret 17. mai 2021 av Aiven

[Vaniman]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Du retter bare pekefingeren din slik som de andre i denne konflikten. Jeg sier ikke hvem som er berettiget hva.

Det jeg sier er at det ikke er en falitterklæring der man bare må bombe sivile og annektere mer land for å få slutt på konflikten. Det er hva propaganda vil ha deg til å tro.

Jeg vet heller ikke hvem som er berettiget hva. Men jeg vet at Israel er mye sterkere økonomisk og militært enn Palestina, og at Palestina umulig kan vinne denne konflikten. 

[Gavekort]

Vaniman skrev (Akkurat nå):

Jeg vet heller ikke hvem som er berettiget hva. Men jeg vet at Israel er mye sterkere økonomisk og militært enn Palestina, og at Palestina umulig kan vinne denne konflikten. 

Israel er en kraftigere militærmakt, men det er ikke det jeg var her inne for å snakke om. Jeg snakker om hva som er løsningen på denne konflikten for å minimere menneskelig lidelse.

[Windfarmer]

Vaniman skrev (48 minutter siden):

Både Israel og Hamas/Palestina har gjort seg skyldige i overgrep. 

Det er ikke USA som er skyld i konflikten. Der tar du feil. USA står på utsiden, og kan ikke kontrollere det som foregår i regionen i det hele tatt. 

Å sammenligne Israel med Nord-Korea er useriøst. Israel er et demokratisk land med menneskerettigheter. Nord-Korea er et brutalt diktatur. 

Husk også at det var de arabiske landene som angrep Israel. De tapte krigene, og måtte betale en pris. Det virker som du ikke tar dette med i betraktning når du deler ut skyld. 

Hvis du ikke forstår at uten USA's støtte hadde høyresiden i Israel vært toast, så forstår du ingenting.

Uten USA's ubetingede støtte i FN og i andre organer hadde Israel vært dømt nord og ned, noe de også har blitt en rekke ganger, men disse "dommene" er uten konsekvenser siden USA benytter vetoretten i Sikkerhetsrådet.  

For en del år siden under Rabin var der var en sterk tverrpolitisk bevegelse i Israel for å finne en løsning på dette. Disse kreftene er nå langt svakere, jeg har ikke oversikt nok til å forklare hvorfor dette har skjedd, men en ting forstår jeg. En kan ikke forvente forhandlingsresultater når en samtidig knabber mer og mer land fra sin forhandlingsmotpart.

[Windfarmer]

Aiven skrev (7 minutter siden):

Det er mye forvirring rundt denne konflikten, den blir beskrevet som kompleks, hvorfor blir det aldri fred, etc. Fra et spillteoretisk perspektiv er det hele veldig åpenbart, når man også ser på det historiske faktum at Israel tilegner seg stadig mer land hvert eneste år, enn det de har signert på i en rekke avtaler gjennom årene.

1. Israel ønsker alt landet.

2. Hverken befolkningen eller politikerne ønsker å dele med palestinerne.

 

Det synes åpenbart at flertallet i Israel ikke har noen planer om en tostatsløsning. Men på lengre sikt blir dette et enda større problem for jødene. Hva vil de gjøre med en stadig større andel av palestinere innen den jødiske nasjonalstaten Israel? Ta fra de stemmeretten, forsøke å fordrive de? 

[Vaniman]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Israel er en kraftigere militærmakt, men det er ikke det jeg var her inne for å snakke om. Jeg snakker om hva som er løsningen på denne konflikten for å minimere menneskelig lidelse.

Jeg forstod det, og jeg er enig med deg. Poenget mitt var at Palestina har allerede tapt, så hvorfor fortsette å krige?

Men det er ikke enkelt for palestinerne å gi slipp på områder som de betrakter som egne. 

[Ka9nen]

Gavekort skrev (26 minutter siden):

Det jeg sier er at det ikke er en falitterklæring der man bare må bombe sivile

Hver eneste rakett fra Hamas er brudd på folkeretten, så Hamas har brutt folkeretten 2900 ganger de siste dagene ifølge ekspert Cecilie Hellestveit. Dette fordi rakettene egner seg ikke til å styres mot militære mål. Og det ser heller ikke ut til å være målet for rakettene.

Israel sin bombing av militære mål er ikke det. Det mest tvilsomme til nå er mediebygget, dersom det ikke etterhvert komme frem bevis om at Hamas faktisk benyttet bygget. Her ble dog alle varslet og kom seg ut av bygget i tide.

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Gavekort]

Ka9nen skrev (3 minutter siden):

Hver eneste rakett fra Hamas er brudd på folkeretten, så Hamas har brutt folkeretten 2900 ganger de siste dagene ifølge ekspert Cecilie Hellestveit.

Israel sin bombing av militære mål er ikke det. Det mest tvilsomme til nå er mediebygget, dersom det ikke etterhvert komme frem bevis om at Hamas faktisk benyttet bygget.

Igjen så driver dere bare å retter fingeren som om det er en noen av de involverte i denne konflikten som er moralsk overlegne. Faktumet er at Israel sine raketter dreper hundrevis av sivile de også, og en hver annektering fordriver tusenvis fra sine hjem, så folkeretten kan de lese selv.

Blir kvalm av både Israel-puppets og folk som forsvarer Hamas.

[iBrus]

Hører ikke Palestinerne egentlig til Jordan?

Uansett kan de alltids konvertere til jødedom og bli en del av Israel.

[Aiven]

Windfarmer skrev (11 minutter siden):

Det synes åpenbart at flertallet i Israel ikke har noen planer om en tostatsløsning. Men på lengre sikt blir dette et enda større problem for jødene. Hva vil de gjøre med en stadig større andel av palestinere innen den jødiske nasjonalstaten Israel? Ta fra de stemmeretten, forsøke å fordrive de? 

Jeg skulle ønske at Israel ser på dette som et reelt problem, men jeg tror ikke de gjør det. Så lenge de holder på som i dag, så vil de ha hele Palestina om en 50 års tid, uten å gi noe som helst til de som eide landet fra før av.

[Gavekort]

iBrus skrev (3 minutter siden):

Uansett kan de alltids konvertere til jødedom og bli en del av Israel.

Slik arroganse skaper ingen venner og etnostater er fundamentalt umoralske.

[Ka9nen]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Faktumet er at Israel sine raketter dreper hundrevis av sivile de også, så folkeretten kan de lese selv.

Å ta ut militære mål, selv om sivile liv også går tapt, er ikke brudd på folkeretten.

Dette skjer hver gang USA, NATO og andre kriger også. For ikke å nevne norske soldater i Afghanistan som har tatt livet av mellom 2000-4000 mennesker.

Da Hamas fant ut at det var lurt å skyte ut 2900 raketter som ikke egner seg til å treffe militære mål, så brøt de folkeretten. Forøvrig så er det noe sånt som 1 av 5 raketter som treffer Gaza fra den kanten (!)

Så får du bare kalle meg hva du vil, men det er bare en enkel faktaopplysning. Israel har all rett til å kjempe tilbake mot denne islamistiske terrorgruppen.

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Ka9nen]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

etnostater er fundamentalt umoralske

Israel er ett demokrati og en rettsstat. Rangert over land som Belgia på Democracy index. Og ett av de land med mest multikultur i hele verden. Det landet som arabere har det best i. Så hvilket etnokrati sikter du til?