Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[aomt]

Tåkefyrste skrev (3 timer siden):

Ja Israel ønsker ikke å drepe sivile, men Hamas ønsker at sivile palestinere dør så de får sympati og støtte. Det sier litt om hvor grotesk denne terrororganisasjonen er.

Kan du komme med noe fakta som støtter det? Flott synsing! Det er vel Hamas som bestemmer kor Israel skyter sine raketter.
Israelsk etterretning har info om alle underjordiske tuneller til Hamas, kor de lagrer våpen, kor de oppholder seg - men greier fortsatt å drepe 30% barn i sine angrep og godt over 50% sivile. Eg håper virkelig at ingen er SÅ dum her på forumet til å tru på det. 

[aomt]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Ja, det er fakta. Men DU bruker det for å spille på følelser. For alt det er verdt.

Kan du komme med begrunnelsen for påstanden din?

Hele poenget med å starte denne tråden var jo for å vise kva Israel driver med. Når eg startet denne tråden var det "kun eit par" unger som vert drept. Nå er tallet over 50 (av 190 totalt). Israel har sluppet nesten 3000 bomber i tillegg til raketter. Du skal leite godt for å finne at så mange unger (i %) bli drept i ein krig som ved Israelsk "høyst presisjonsvåpen". 

Følelser har ingenting med det å gjøre. Eg trekker det frem da eg syns det er viktig å belyse. Hadde det vert "3 drepte - 1 barn" - ok. 10000 drepte og 50 barn - ok. Men når 1 av 3 - då er det noe galt. Israel driver med holocaust av Palestinere. De skyter for å drepe. Men hele den "demokratiske" verden med "gode verdier" ser på - fordi Israel er USA kompis. Solberg tør ikkje å gjøre ein skitt. Det som skjer er skam for hele vestlige verden. Det viser kas verdier som virkelig teller. 

[valen]

Antar barnene er ledere i terror organisasjonen Hamas. Eller menneskelig skjold. Glemte at lederne har flyktet og faktisk bruker hele befolkningen som skjold. 

[Alexander4840]

aomt skrev (5 timer siden):

Hele poenget med å starte denne tråden var jo for å vise kva Israel driver med. Når eg startet denne tråden var det "kun eit par" unger som vert drept. Nå er tallet over 50 (av 190 totalt). Israel har sluppet nesten 3000 bomber i tillegg til raketter. Du skal leite godt for å finne at så mange unger (i %) bli drept i ein krig som ved Israelsk "høyst presisjonsvåpen". 

Du opplyser selv om 2 viktige tall, men kobler dem ikke sammen.
Israel har sluppet og sendt tusenvis av eksplosiver til Gaza, og kun 1 dør per 10 av disse enorme eksplosjonene.
I ett så ekstremt tett befolket sted som Gaza, hvor Hamas tvinner sammen sitt militære med sivile privatboliger og næring.
Mange av de døde er blitt tatt av Hamas sine katastrofale feilede oppskytinger.
Om Israel ønsket å få god valuta sivile tap per bombe, kan de veldig lett drepe 10-100 per bombe, ved å ikke varsle, ved å sprenge fulle leilighetsbygg/kontorer, moskeer ved bønn, eller sentre, de gjør det stikk motsatte.

Gaza er helt separat fra vestbredden(som gaza sier de forsvarer), denne ukens rakettveksling er overveldende Gaza sitt ansvar, det er selvfølgelig ikke ett alternativ for Israel å akseptere konstant terror uten å svare.

Endret 17. mai 2021 av Alexander4840

[lada1]

3 hours ago, Alexander4840 said:

Du opplyser selv om 2 viktige tall, men kobler dem ikke sammen.
Israel har sluppet og sendt tusenvis av eksplosiver til Gaza, og kun 1 dør per 10 av disse enorme eksplosjonene.
I ett så ekstremt tett befolket sted som Gaza, hvor Hamas tvinner sammen sitt militære med sivile privatboliger og næring.
Mange av de døde er blitt tatt av Hamas sine katastrofale feilede oppskytinger.
Om Israel ønsket å få god valuta sivile tap per bombe, kan de veldig lett drepe 10-100 per bombe, ved å ikke varsle, ved å sprenge fulle leilighetsbygg/kontorer, moskeer ved bønn, eller sentre, de gjør det stikk motsatte.

Gaza er helt separat fra vestbredden(som gaza sier de forsvarer), denne ukens rakettveksling er overveldende Gaza sitt ansvar, det er selvfølgelig ikke ett alternativ for Israel å akseptere konstant terror uten å svare.

Hvordan vurderes det eller i verden når noen bruker menneskelige skjold?  Leste en gang om at FN-styrker (indiske) ble angrep (beskutt) innefra en menneskemengde - og de svarte med vill skyting tilbake. Husker ikke hvem som fikk skylda for skade på sivile.

[knutinh]

lada1 skrev (23 minutter siden):

Hvordan vurderes det eller i verden når noen bruker menneskelige skjold?  Leste en gang om at FN-styrker (indiske) ble angrep (beskutt) innefra en menneskemengde - og de svarte med vill skyting tilbake. Husker ikke hvem som fikk skylda for skade på sivile.

I utgangspunktet skal man unngå sivile dødsfall så langt det er mulig.

Hvis noen skyter på deg fra en folkemengde så vil det vel være en vurdering man må ta ganske kjapt. Er det 1% eller 95% av disse menneskene som skyter på deg? Har du en mulighet for å trekke deg unna heller enn å besvare ilden? Er de sivile ikke-stridende med på dette frivillig, og har de en reell mulighet til å trekke seg ut?

Et ganske stort ansvar hviler på en part som har overveldende militær og økonomisk dominans for å unngå tap av sivile liv - selv om motparten evt ikke viser omsorg for «sine egne» sivile. Ved asymmetrisk krigføring så kan man vente at motparten utnytter dette og man havner i et uføre.

-k

Endret 17. mai 2021 av knutinh

[Tåkefyrste]

9 hours ago, aomt said:

Kan du komme med noe fakta som støtter det? Flott synsing! Det er vel Hamas som bestemmer kor Israel skyter sine raketter.

16:28 i denne videoen, rett fra munnen til et tidligere hamasmedlem og sønn av toppledelse i hamas. Men det er vel ikke bra nok kilde?

Endret 17. mai 2021 av Tåkefyrste

[Red Frostraven]

Kilde på at Hamas var i bygningen..?

Altså, en seriøs kilde.

IDF er propaganda som først kan stoles delvis på etter 50 år når hemmelig etterretning offentliggjøres.

---

Og det er en million palestinere som har en genetisk tilknytning til Israel, med foreldre eller besteforeldre som vokste opp der, men ble fordrevet av etnisk rensing.

Når skal de få reise hjem?

[debattklovn]

1 hour ago, knutinh said:

Er det 1% eller 95% av disse menneskene som skyter på deg? Har du en mulighet for å trekke deg unna heller enn å besvare ilden? Er de sivile ikke-stridende med på dette frivillig, og har de en reell mulighet til å trekke seg ut?

Slike ting kan man ikke vurdere i øyeblikket, det går for fort. Man må bare ta en avgjørelse, med en gang. 

Quote

Hvis noen skyter på deg fra en folkemengde så vil det vel være en vurdering man må ta ganske kjapt.

Normale folkemengder vil disperse når kulene begynner å fly. Hvis ikke er det noe uvanlig som foregår. 

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

16:28 i denne videoen, rett fra munnen til et tidligere hamasmedlem og sønn av toppledelse i hamas. Men det er vel ikke bra nok kilde?

En mann med åpenbare personlighetsforstyrrelser som har jobbet som agent for israel mellom 1997 og 2007?

Talen du siterte var propaganda. Ikke hør på propaganda.

[0laf]

Windfarmer skrev (12 timer siden):

Vel, ca. 2,5 mill. palistinere ble fordrevet fra det landområde som i dag er Israel og er det fortsatt. Og de er fordrevet fra det land de har bodd i hundrevis av år. 

Når staten Israel ble opprettet så bodde det rett over en million muslimer i hele området Palestina, de færreste av de var "palestinere" med røtter langt tilbake, men var arabere, samt 630 000 jøder.

Hvor kommer dine 2.5 mill. palestinere fra?

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)

Endret 17. mai 2021 av 0laf

[Ka9nen]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

En mann med åpenbare personlighetsforstyrrelser som har jobbet som agent for israel mellom 1997 og 2007?

For ett syn du har på en person som har reddet så mange sivile liv fra hamas sin terror. Han er en krigshelt.

[Ole Morten]

aomt skrev (11 timer siden):

Kan du komme med begrunnelsen for påstanden din?

Hele poenget med å starte denne tråden var jo for å vise kva Israel driver med. Når eg startet denne tråden var det "kun eit par" unger som vert drept. Nå er tallet over 50 (av 190 totalt). Israel har sluppet nesten 3000 bomber i tillegg til raketter. Du skal leite godt for å finne at så mange unger (i %) bli drept i ein krig som ved Israelsk "høyst presisjonsvåpen". 

Følelser har ingenting med det å gjøre. Eg trekker det frem da eg syns det er viktig å belyse. Hadde det vert "3 drepte - 1 barn" - ok. 10000 drepte og 50 barn - ok. Men når 1 av 3 - då er det noe galt. Israel driver med holocaust av Palestinere. De skyter for å drepe. Men hele den "demokratiske" verden med "gode verdier" ser på - fordi Israel er USA kompis. Solberg tør ikkje å gjøre ein skitt. Det som skjer er skam for hele vestlige verden. Det viser kas verdier som virkelig teller. 

Og hindre Sivile tap under en krig er umulig i dag,da må vi tilbake til middelalderen der partene møttes på en slagmark.Krig er ett helvete for de som opplever det med ingen klare frontlinjer med de sivile i midten.Det er derfor krigføring skal brukes som siste utvei og bare for og forsvare seg.Og sende raketter mot Israel er både dumt og egoistisk.De vet at Israel vil slå tilbake og at det vil bli store sivile tap.Israel vet også dette,men de prøver ikke og treffe sivile mål.Det er en vesentlig forskjell.Alternativet er at de ikke gjør noe som helst og bare tar i mot rakettene da det vil bli mindre sivile tap totalt.       Ingen land i verden gjør det.  Hva som tidligere har skjedd i historien med urett mot palestinerne og urett begått i dag forandrer ingenting.Israel er der de er og det kan ingen gjøre noe med.Hjelper svært lite og sende raketter ,eller prøve og få sympati for en tapt sak. Verden er ikke noe ideel plass der det er rettferdighet for de svake.Israel har ett av verdenst største militærapparat med USA i ryggen.De som prøver og bekjempe det er både naiv og dum og det er disse elementene som Hamas som ofrer sivile.

[Ka9nen]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Når skal de få reise hjem?

Dersom det internasjonale samfunnet skal følge de avgjørelser og prinsipper som er tatt i andre konflikter, f.eks Tyrkia sin okkupasjon av Nord-Kypros, så får de som dro etter en krig araberne selv startet aldri reise hjem. "Det har gått for lang tid" sier man om den etniske rensingen av Nord-Kypros, og dette skjedde flere tiår etterpå...

Så jeg vil tro svaret blir "aldri". Den mest rasjonelle og realistiske løsningen i dag er jo uansett av Israel tar vare på de nær 1 million jøder som har flyktet fra arabiske land til Israel og at det store arabiske samfunnet tar vare på de palestinske flyktningene. Ikke at alle + etterkommere reiser tilbake og skal ha tilbake sine eiendommer. Det kommer aldri til å skje. 

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Theo343]

1 hour ago, Red Frostraven said:

En mann med åpenbare personlighetsforstyrrelser som har jobbet som agent for israel mellom 1997 og 2007?

Hvilke personlighetsforstyrrelser? Kan du komme med noen seriøse kilder på disse?

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Red Frostraven said:

En mann med åpenbare personlighetsforstyrrelser som har jobbet som agent for israel mellom 1997 og 2007?

Talen du siterte var propaganda. Ikke hør på propaganda.

Ja selvfølgelig var det ikke god nok kilde for deg selv om det kommer rett fra et tidligere hamasmedlem. CNN eller Washington Post vet sikkert mye bedre fra lokalene sine på andre siden av kloden.

[Ka9nen]

Tåkefyrste skrev (12 minutter siden):

god nok kilde

Cecilie Hellestveit er vel også inne på noe i Afteposten nylig?

Aftenposten lar forfatter og forsker Cecilie Hellestveit i Folkerettsinstituttet gi viktige opplysninger i saken. Aftenposten presenterer henne som “blant de fremste norske ekspertene på Midtøsten og internasjonal rett”.

Hellestveit oppklarer en misforståelse som mange i Norge har, at proporsjonalitet handler om at det skal være like store tap av menneskeliv på begge sider. Folkeretten er opptatt av om krigshandlinger blir rettet mot militære mål eller ikke. Hellestveit påpeker at alle Hamas-rakettene er krigsforbrytelser

– Bruker du raketter som ikke kan styres mot militære mål, slik som rakettene til Hamas, så er det et folkerettsbrudd, sier Hellestveit.

Aftenposten skriver også:

“Hellestveit mener på sin side at Hamas og de andre militante gruppene spekulerer i å forårsake sivile dødsfall blant palestinere. Ved å gjemme våpen og militært materiell i boligområder og skoler og sykehus, forsøker de å heve terskelen for israelske angrep. Det gir også Israel et omdømmeproblem.”

Hver fjerde drepte på Gaza er et barn. Finnes det ikke lover mot sånt? (aftenposten.no)

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Theo343]

Quote

Hellestveit påpeker at alle Hamas-rakettene er krigsforbrytelser

Uten Hamas i Gaza ville nok hverdagen til sivile palestinere vært vesentlig bedre.
Det er virkelig på tide at Norge setter dette problemet på dagsorden.

EDIT:
Men personlig mener jeg at Israels bombing av Gaza er helt feil fremgangsmetode. Rakettene mot Israel er en krigserklæring og dermed kan Israel sende inn bakkestyrker for å minimere sivile tap og hjelpe de sivile i Gaza og sørge for at Hamas blir uskadeliggjort.

Bombingen er meget kritikkverdig selv om sivile tap i stor grad forårsakes av at Hamas bruker sivile som levende skjold.

Ta Hamas, ikke sivile.

EDIT2:
Hvorfor synligjøres ikke dette i større grad?

 

Endret 17. mai 2021 av Theo343

[iBrus]

Palestinske barn blir trent opp fra de er små til å drepe jøder. Hvordan gjøre det mest effektivt. Hvordan med kniv, våpen etc. Så at "sivile" (terror barn) også blir offer for Israels selvforsvar er ok. Skulle ønske det ikke var noe konflikt og at ingen ble drept men det er ønsketenkning.

En side (palestinere) er terrorister og styrt av terrorister, og den andre siden er en demokratisk stat som ønsker å leve i fred. Hva forventer en egentlig skulle skje.

[Eivind-vind]

Vi i Norge og Europe støtter Israel, men det jeg ikke forstår er hvorfor valgte britene og sende dem til Midtøsten for å opprette et stat der istedenfor å gi dem et land her i Europa. Her er det tryggere. Kunne for eksempel gitt dem Bergen og flyttet alle folk i Bergen til andre steder i Norge.