Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Vaniman]

Aiven. Takk for svaret. Men det besvarer ikke spørsmålet jeg stilte. "Hvorfor støtter høyresiden Israel, og venstresiden Palestina?"

Kan det være fordi venstresiden typisk sympatiserer med fattige og undertrykte grupper, som i dette tilfellet er palestinerne? Eller har det kanskje noe med venstresidens negative syn på vestlig imperialisme å gjøre? Høyresiden har jo ikke dette negative synet, og oppfatter Vesten som en positiv kraft i verden. 

Israel-Palestina debatten virker følelsesladet og verdibasert.  

[Auto Asmodeus]

Vaniman skrev (1 time siden):

Israel-Palestina debatten virker følelsesladet og verdibasert.  

Dette er blitt mitt inntrykk også.

[knutinh]

Vaniman skrev (6 timer siden):

Aiven. Takk for svaret. Men det besvarer ikke spørsmålet jeg stilte. "Hvorfor støtter høyresiden Israel, og venstresiden Palestina?"

Kan det være fordi venstresiden typisk sympatiserer med fattige og undertrykte grupper, som i dette tilfellet er palestinerne? Eller har det kanskje noe med venstresidens negative syn på vestlig imperialisme å gjøre? Høyresiden har jo ikke dette negative synet, og oppfatter Vesten som en positiv kraft i verden. 

Israel-Palestina debatten virker følelsesladet og verdibasert.  

Jeg er enig med deg.

Heller enn å anklage andre for å la politikk og religion påvirke deres følelser for Israelere og Palestinere så tror jeg at det er nyttig for meg å grave i egne sympatier og antipatier (som jeg kjenner langt bedre enn deres).

Merk forøvrig at (mange i) Arbeiderpartiet var «Israel-venner» så lenge Israelerne drev med kollektive kibutzer.

-k

[valen]

Svaret er vel kort og greit ja. Terroristene må utslettes. Synd det går ut over sivile men slik er det i moderne kriger.

[leifeinar]

Sitat

Terroristene må utslettes

Spørsmål er vel hvem som er terrorister? De som okkuperer og dreper sivile? Eller de som kjemper mot okkupasjon? Spørs hvem man spørr 😊

[Red Frostraven]

Vaniman skrev (8 timer siden):

Aiven. Takk for svaret. Men det besvarer ikke spørsmålet jeg stilte. "Hvorfor støtter høyresiden Israel, og venstresiden Palestina?"

Kan det være fordi venstresiden typisk sympatiserer med fattige og undertrykte grupper, som i dette tilfellet er palestinerne? Eller har det kanskje noe med venstresidens negative syn på vestlig imperialisme å gjøre? Høyresiden har jo ikke dette negative synet, og oppfatter Vesten som en positiv kraft i verden. 

Israel-Palestina debatten virker følelsesladet og verdibasert.  

Hva er høyresiden..?

Historisk sett, fattige som bytter frihet for beskyttelse på den ene siden, konservative -- og adelen som ønsker makt og innflytelse over sine innbyggere og religiøse som ønsker innflytelse, på den andre siden.
Penger som produseres går oppover, for så å bli delt ut på en måte som ledelsen mener er rettferdig uten innblanding fra samfunnet.
Gruppen er delt i tre: Overklassen, mellomklassen og underklassen.
De ønsker sosialisme for sin overklasse, og får det -- enten de er klar over det eller ikke; overklassen beskytter seg selv og sine og deres barn mot inntrengere -- og konkurranse med og mellom andre grupper, inkludert i middelklassen og underklassen.

Det opprettes hierarkier i samfunnet, hvor grupper tildeles verdi ved fødselen, og klasseskiller bevares av myndighetene og politikken.
Det holdes i live med en ide om at en komponent i dette er arvelig -- at overklassen er større mennesker, og at hierkiene er naturlige.
Noen er løver, andre sauer.
Sauene skal ikke stille spørsmål ved løvenes makt.

Nasjonalisme, religion, kongedømme, keiserdømme, sultandømme, pavedømme, Trump-dømme, og det å overlate skjebnen til autoriteter som har bevist sin overlegenhet i en eller annen form, vunnet konkurransen, gjennom bruk av makt, eller ressurser.
Deres familie, slekt, rase, religion og kultur står sterkt -- og de samarbeider innad i gruppene, mot konkurrerende grupper;
Andre raser, andre religioner, andre kulturer, andre nasjoner.

Høyresiden i Europa støtter Israel, dels fordi jødene er europeiske folk, dels fordi de er kristne og Israel oppfyller profetier, dels fordi det gir makt og innflytelse til deres interesser i midtøsten, dels fordi landet ble lovet jødene i bibelen og Toraen, dels på grunn av imperialistiske idealer og ideen om at de sterke må lede de svake og at de sterkeste har rett.

Gruppetilhørighet og det at høyresiden setter sine grupper over andre mennesker er den eneste grunnen til at det går an å forsvare opprettelsen av Israel.

Høyresiden i Europa har ingen gruppetilhørighet med muslimske palestinere.
Ikke rase, ikke religion, ikke kultur, ikke nasjonalitet.

Derfor finnes absolutt null fornuftige svar på hvorfor Israel ble opprettet som gir mening om du fjerner stedsnavn og anonymiserer gruppene og faksjonene, og bare beskriver situasjonen og hendelsesforløpet.
Høyresiden ville ikke støttet dette om det ikke ble gjort av deres grupper, men mot deres grupper.

Bare forsøk. Begynn med innvandringen under den britiske okkupasjonen, Balfour-deklarasjonen 1917 og arbeid deg frem til i dag.

Det er ikke bare hvite kristne vestlige i verden.
Følgelig finnes andre høyresider.

Høyresiden i midtøsten støtter ikke Israel.
Høyresiden av totalt amerikaniserte arabere i USA støtter ikke Israel med mindre de er republikanere.

Høyresiden i palestina støttet ikke opprettelsen av Israel -- inkludert konservative jøder som bodde i området, og mange konservative jødiske palestinere er fremdeles mot de europeiske jødene sitt styre fordi de er en annen kultur og rase.

---

Venstresiden var en filosofi som oppstod basert på ideen om at kanskje de fleste mennesker er like på tross av religion, hudfarge, hårfarge, kjønn, legning -- og fortjener lik verdi og liknende innflytelse, makt og muligheter til å lykkes i samfunnet.

Venstresiden har hele veien kjempet mot høyresiden for å sikre mennesker og grupper rettigheter.
Stemmerett for alle menn -- selv de som ikke var middel og overklasse -- var høyresiden mot.
Kvinners stemmerett var høyresiden mot.
Å kaste jødene ut av landet var støttet av europas høyreside som hadde nasjonalistiske raseidealer, sågar støttet de mest ekstreme utryddelsen av dem og romfolket, og homofile og mennesker med genetisk lidelser.
Kvinner i arbeidslivet var en sak begge sider kunne støtte i en viss grad, fordi det skaper mer penger til overklassen -- men moralsk så var høyresidens kristne og menn motstandere.
Høyresiden støttet ikke at homofile burde ha samme rettigheter som heterofile.

...og i dag er partiet Høyre nesten på venstresiden, bortsett fra deres økonomiske politikk, som skaper klasseskille og sikrer de rikes interesser -- selv om det er åpenbart at de rike sine barn ikke automatisk er bedre kvalifisert til å håndtere penger enn mennesker som demonstrerer kompetanse i ledelse i arbeidslivet i samme yrker.
De arbeider bare for urettferdighet og dårligere økonomisk vekst fordi det er deres natur og opprinnelse.

Venstresiden er dem som ikke mener at blodsbånd, nasjonalitet, religion eller klasse er faktorer som avgjør en person sin verdi eller bør styre en nasjon sine beslutninger.
Følelser har absolutt ingenting med saken å gjøre, selv om mennesker selvsagt blir bevegd av følelser.

Det handler utelukkende om etikk.

---

Og ikke bare etikk, men også om overlevelsen:
Den jødiske høyresiden i Israel har en motpart i den palestinske høyresiden i landet -- og den har betydelig høyere fødselsrate.
Alle må bevege seg til venstre og tolerere hverandre og naturlig assimileres innad i Israel, for at det ikke skal bli en krise for den jødiske høyresiden i landet, og over tid, en krise for alle jøder om den palestinske høyresiden vokser seg for stor.

Endret 16. mai 2021 av Red Frostraven

[Ka9nen]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Spørsmål er vel hvem som er terrorister? De som okkuperer og dreper sivile?

Gaza er ikke okkupert, Israel trakk seg ut derfra for mange år siden. Og rakettene kommer fra Gaza. 

Fra palestinerne på vestbredden har det de siste åra vært stille, lite voldsbruk og få døde palestinere iforhold til konflikten mot den islamistiske terrororganisasjonen Hamas. Selv om Abbas sitter på år 15 av sitt 4 års mandat så ser det ut til at de palestinere som styrer på vestbredden er langt mer oppegående og faktisk samarbeider med Israel på mange plan. Dette betaler seg, palestinerne på vestbredden har bedre levevillkår enn folk flest i andre land i midtøsten som Egypt.

Palestinske styresmakter på vestbredden er langt hardere i orda mot de styrer på Gazastripen sett iforhold til det typiske norske israelvenner, miff osv er. Men en ting de sier som alle burde kunne signere på etterhvert er: "Ingen tror på Hamas sine løgner lenger".

Endret 16. mai 2021 av Ka9nen

[Ka9nen]

Har norsk media nevnt noe om Hamas sine raketter som treffer i.... Gaza enda? Av 2400 raketter skutt opp, skal 400 ha truffet i Gaza.

[debattklovn]

2 hours ago, leifeinar said:

Spørsmål er vel hvem som er terrorister? De som okkuperer og dreper sivile? Eller de som kjemper mot okkupasjon? Spørs hvem man spørr 😊

Begge sidene dreper sivile. Slik er det å være i krig, det går alltid mest utover de sivile. Men bare den ene siden forsøker aktivt å unngå å drepe sivile. Den andre siden sikter ikke sine raketter på militære mål engang, bare byer generelt. 

[Alexander4840]

Vedr angrepet på Medie-bygget
Israel har sagt at det var stor etteretningsvirksomhet i tårnet/komplekset.

[aomt]

hekomo skrev (12 timer siden):

De ønsket å dele det fordi de visste at ellers ville det bare bli blodbad. At araberne ikke kunne godta at jødene fikk så mye som en liten flis burde de kanskje ha forutsett, men alternativet ville jo da vært å tvinge jødene til å leve under arabernes brutalisering.

Hvem som eide det landet? Ikkje kontrollerte (koloni), men eide det?

Det finst ALLTID andre løysninger. USA kunne gi California til å være "det nye statt Israel"? De har 50 stater å velge mellom. Kanskje dele Frankrike i 2? Vest-Tyskland kunne blitt om til Israel? Nei? For det passer ikkje USA.

Poengent med å danne Israel var ikkje for å gi jøder landet eller Palestina. Det var for å destabilisere regionen og ha sine militære baser (USA) der. Atter ein gong "demokratiens mor" står for tusenvis drepte.

De siste dagene har det blitt drept 150 palestinere, 50 av dem er unger. Kvar 3 drept er eit barn. Korleis i all verden er det "å gå etter terrorister"? Er det noen som er så dillusjonell at de trur Israel virkelig prøver å ungå at sivile blir drept? Hamas - terrositer - dreper færre barn enn det Israel gjør. La det synke inn.

[aomt]

Alexander4840 skrev (50 minutter siden):

Vedr angrepet på Medie-bygget
Israel har sagt at det var stor etteretningsvirksomhet i tårnet/komplekset.

Har de lagt frem noe bevis på det? For meg framstår det mer for å kutte all dekning og info spredning, først og fremst til sivile. 

 

Til de som ikkje fikk det med seg. Nylig har Israel sagt at de skulle gå med bakkestyrker for å lure palestinere i forsvarsposisjoner. Før de bombet de med 160 fly. Fikk mye kritikk fra hele verden, da det er på grenesn til krigsforbrytelse. 
"- Vi driver ikke psykologisk krigføring og har i oppgave å formidle korrekt informasjon ut til folket, sa IDFs talsmann Jonathan Conricus" - men han lot være å forklare kvifor de sa i fra om bakkeangrepp, gjorde ikkje det og trakk den info 2 timer senere, ettet ar bombingen var over. 

[Theo343]

Fra 5:06 om man ikke ønsker historie. Opptrinnet virker å ha startet i april.

Oppsummert i 3 hendelser fra april 2021.

• The Damascus Gates
  • Palestinere samlet seg her i april. Noe muslimer gjør hvert år ifbm. Ramadan
  • Israelsk politi sperret av området
    • De hevder dette var for å opprettholde ro og orden.
  • Palestinere så dette som urimelige restriksjoner.
    • Voldelige hendelser utviklet seg.
       
• The evictions, Sheikh Shahar West Jerusalem  
  • 6. mai blir et antall palestinere kastet ut fra sine hjem i dette området.
    Dette selv om palestinere har bodd her siden 1948.
  • Israel proklamerte at det ville komme en rettsavgjørelse på utkastelsen, helt opp i høyesterett men dette ble utsatt.
  • Dette førte til demonstrasjoner fra palestinere som ledet til voldelige sammentreff.
  • Israel ble kritisert for bruk av gummikuler og tåregass.
     
• Al-aqsa Mosque, East Jerusalem
  • 7. mai utbrøt det voldelige hendelser mellom palestinere og israelsk politi i moske området.
  • Uklart hvordan det startet annet enn at man ser steinkasting fra palestinere og israelsk politi som bruker gummikuler og sjokkgranater.

Konflikten eskalerer

• Respons og krav fra Hamas
  • Israelsk politi og styrker må trekke seg ut fra moske området før kl. 18:00 10. mai.
  • Noen minutter etter fristen har utgått sender Hamas 150 raketter inn i Israel.
    • Dette er en "Act of war".
       
• Benjamin Netanyahu svarer
  • Erklærer dette for "red line"
  • Svarer med luftangrep mot Gaza
  • Situasjonen med luftangrep begge veier eskalerer ytterligere de neste dagene.
  • Iron Dome sørger for lave tap i Israel mens Gaza har 10x tap av liv.
     
• Israel planlegger bakkeinvasjon i Gaza
  • 13. mai kommer det rapporter om at Israel planlegger en bakkeinvasjon av Gaza og er klare til å eskalere.
  • 14. mai oppstår det uklarheter om hvorvidt Israel har invadert eller oppholder seg utenfor grensen.
    • Det blir klart at de oppholder seg utenfor grensen hvor luft og bakkestyrker angriper mål inne i Gaza 
    • De er klare til å eskalere om nødvendig.
    • 7000 reservetropper har blitt satt i beredskap og permisjoner har blitt inndratt for styrkene.
       
• Palestinerne kommuniserer at de er åpne for en gjensidig fredsavtale med Israel
  • Med betingelsen at FN og EU sørger for at Israel ikke har styrker i Al-aqsa moske området i øst jerusalem.
  • Med tanke på Israels planer om bakkeinvasjon virker dette usannsynlig.

Endret 16. mai 2021 av Theo343

[Ole Morten]

Ole Morten skrev (På 13.5.2021 den 23.42):

Man klarer aldri og bli kvitt Hamas verken fra luftangrep eller bakkeinvasjon..Noe både USA og Russland har erfart i Vietnam og afganistan.Hamas kan heller ikke gjøre noe mot Israel ,annet enn og sende raketter over grensen og terror.Det eneste det handler om er hevn.Hevnen går som bestandig mest utover uskyldige og barn..vil sikkert vare noen uker,så til fredssamtaler og oppbygging.....Lage nye raketter osv..Reprise igjen om ett års tid...Skjønner bare ikke at så mange land gir støtte eller tar parti til noen av partene.Tror også det er en del av problemet..

Det er ikke akkurat spretterter soldatene bruker hvis de går inn,.En teglsteismur gir ikke rare beskyttelsen.Når man sender raketter fra land eller fly så har man en hvis peiling hvor fienden er..Sivile tap blir det uansett

[debattklovn]

50 minutes ago, aomt said:

Fikk mye kritikk fra hele verden, da det er på grenesn til krigsforbrytelse. 

Nope. 

[Aiven]

Max Blumenthal og Dan Cohen lagde i 2014 en dokumentar fra Gazastripen, som ble lagt ut gratis på TheGreyzone i dag, for å gi folk en bakgrunn om hva som foregår. Jeg har sett hundrevis av jøder feire når palestinere dør. Mange i Norge har illusjoner om israelerne som "de snille" "de vestlige", "de demokratiske" etc., men de forstår ikke at det er hat som står bak overgrepene og drapene begått av Israels militærmakt. Det er alt hatet som gjør at de dreper og ødelegger for millioner av mennesker, dette handler ikke om å "begrense terrorisme", men om nasjonalisme, overlegenhetskompleks, fremmedhat og en uberettiget tanke om at de andres land tilhører ens eget folk - det er ikke første gang denne miksen blir eksplosiv i verdenshistorien.
 

Dokumentaren er tekstet, trykk på "CC". Anbefaler å skru opp "Background opacity" fra 75% til 100%.

Endret 16. mai 2021 av Aiven

[Theo343]

At det oppstår hat og ekstreme brutaliteter i slike situasjoner er nesten uungåelig. Dessverre. Jeg har all empati med de som utsettes for krigsbrutaliteter om det er i Vietnam, Korea, Irak, Cambodia, Afghanistan (utført av norske eller andre vestlige styrker), Serbia, Libya, Sierra Leone, Myanmar eller andre steder.

Krig og borgerkrig er tragedier. Man vil finne ekstreme brutaliteter på begge sider og er alltid et forferdelig kapittel i menneskers eksistens.

Endret 16. mai 2021 av Theo343

[Aiven]

hekomo skrev (21 timer siden):

Hvorfor ikke stole på det israelske militæret?

 

[Tåkefyrste]

Enn å bli kastet ut for å nekte å betale husleie. Så barbarisk. 😆

[Theo343]

8 minutes ago, Tåkefyrste said:

Enn å bli kastet ut for å nekte å betale husleie. Så barbarisk. 😆

Det er et moment man kanskje ikke tenker over her. Andre land har innført følgende policies.

Quote

Ban on renter evictions during COVID-19 pandemic

 

Endret 16. mai 2021 av Theo343