Er det rom for personer med Asperger på forum ?

[Gjest ffe8f...176]

Har en liten bit når jeg var yngre, har sett på tråder og poster på andre steder på internettet og er overrasket at jeg ikke postet mer "bare google it" tråder egentlig. Er ikke helt komfortabel og poste den utenom en anonym post, men tror jeg har vært på dette forumet siden 2014 eller noe.

Har ikke postet noe spesielt ukomfortabel eller dårlig oppførsel tror jeg på dette forumet selv med en liten diagnose ved siden av. Men skulle ønske yngre meg visste at jeg bare kunne google ting nesten alltid.. Selv om noen ting google ikke kan svare er jeg glad dette forumet har erfarne brukere

Anonymous poster hash: ffe8f...176

[LMH1]

DaniNichi skrev (15 minutter siden):

Har ikke aspergers, men fikk 4 advarsler i en tråd på 4uker og aldri før på 12år her inne fått det, så alt er mulig.

Problemet er antall rapporter ofte og moderator er årsaken man risikerer advarsel, noen tilfeller bryr moderatorene seg lite å slette innlegg, men andre tilfeller får man advarsler.

[Gaea]

Kris85 skrev (41 minutter siden):

(...)Da fremkommer kommunikasjonen mer direkte, usminket og er lettere å tolke for enhver person, men kanskje spesielt for en med Asperger? Eller tar jeg feil?

Her mener jeg at du tar feil. Jeg er ikke uenig i at direkthet er vanskeligere å tolke, der er jeg helt enig. Jeg er uenig fordi skriftlig kommunikasjon ikke alltid er så direkte og enkelt som man skulle tenke. Ikke uvanlig at man i skriftlig kommunikasjon "legger ting mellom linjene", bruk av ironi som ikke alltid oppfattes i tekst og dermed kan bli en kilde til misforståelser og dårlig stemning. Dette gjelder jo uavhengig av diagnose. I tillegg: Selv om kan være være mer utfordrende i utgangspunktet er det ikke umulig for alle med Asperger/autisme å lære seg å tolke non-verbale signaler i ansikt-til-ansikt-kommunikasjon. 

Jeg passer ekstra på å tilpasse/forenkle kommunikasjonen min der jeg ser det brukere er utfordringer, selv om jeg forsøker å formulere meg enkelt, tydelig og klart til alle. 

Sitat

Så er det vel også slik at en person med Asperger kan være sterkt preget av diagnosen - mens en annen har en "lettere utgave" av Asperger? Så to personer med lik diagnose - er heller ikke like?

Stemmer. Og med god støtte, veiledning, tilpasninger og tilrettelegging kan flere fungere bedre. 

Endret 10. mai 2021 av GiaMahan

[Jovia]

LMH1 skrev (54 minutter siden):

Det kan vel diskuteres er vel tilfeller både enkelte ble utestengt, men noen er på vei eller på kanten der er tvil på hva som skal gjøres på sikt, så vil ikke si det? For forskjell å være plage for moderator og forumet og være direkte imot forumet som kanal. For problemet er vel er forskjell på holdinger for enkelte, noen på forumet skulle ønske det var strengere, men andre syns heller hvis alle skal ha risiko for å bli utestengt blir det nesten ikke forum ut av det. Største problem ingen ønsker diskusjon rundt dette? Så er bare å vente til denne tråden blir stengt for flere svar eller noen innlegg blir slettet.

Hvorfor skulle denne tråden bli stengt? Ingen har skrevet annet enn høflige og saklige innlegg her. 

[LMH1]

Fordi det fort blir diskusjon og trådene går i uendlige, blir morsomt å høre om moderatorene har noe å si.

[Milhouse85]

GiaMahan skrev (28 minutter siden):

Her mener jeg at du tar feil. Jeg er ikke uenig i at direkthet er vanskeligere å tolke, der er jeg helt enig. Jeg er uenig fordi skriftlig kommunikasjon ikke alltid er så direkte og enkelt som man skulle tenke. Ikke uvanlig at man i skriftlig kommunikasjon "legger ting mellom linjene", bruk av ironi som ikke alltid oppfattes i tekst og dermed kan bli en kilde til misforståelser og dårlig stemning.

Ja, dobbeltkommunikasjon (ting mellom linjene), språklige virkemidler - slik som ulike metaforer, sarkasme og lignende kan være vanskelig for enhver person å tolke. Min mor har ikke Asperger, men hun evner ikke å forstå ironi eller sarkasme. Mulig jeg er helt på bærtur (nå brukte jeg et språklig virkemiddel, men skulle tro dette var et såpass vanlig begrep at de fleste forstår betydningen bak?) - men er ikke de fleste begrep vi benytter brukt såpass ofte, at det kan læres teoretisk - dersom det ikke blir automatisk forstått? 

Sier ikke at jeg har rett. Jeg bare spør for å lære.  

[Gaea]

Kris85 skrev (27 minutter siden):

Ja, dobbeltkommunikasjon (ting mellom linjene), språklige virkemidler - slik som ulike metaforer, sarkasme og lignende kan være vanskelig for enhver person å tolke. Min mor har ikke Asperger, men hun evner ikke å forstå ironi eller sarkasme. Mulig jeg er helt på bærtur (nå brukte jeg et språklig virkemiddel, men skulle tro dette var et såpass vanlig begrep at de fleste forstår betydningen bak?) - men er ikke de fleste begrep vi benytter brukt såpass ofte, at det kan læres teoretisk - dersom det ikke blir automatisk forstått? 

Sier ikke at jeg har rett. Jeg bare spør for å lære.  

Selv om man ikke har noen diagnoser kan det være vanskelig å forstå ironi eller sarkasme, spesielt ironien og sarkasmen som krever bakgrunnsforståelse (faglig kunnskap, internhumor, generasjonskløft for eksempel ) for det man er ironisk eller sarkastisk om. 

Metaforer er litt både og. I en del tilfeller kan metaforer underbygge og forenkle budskapet, men bruk av metaforer kan også være forstyrrende. 

Du sikter til konseptet idiomer med å trekke frem "bærtur" som eksempel. Det er veldig interessant, fordi mange evner å forstå betydningen av idiomet, uten å forstå hva som egentlig menes; Å være på bærtur forstås som å "mulig jeg tar feil" uten at de fleste vet hvorfor vi kaller det for bærtur. For å være helt sikker på at budskapet forstås riktig ville jeg kanskje latt være å bruke idiomer. Nå skal det sies at jeg har hatt en del kollegaer, pasienter eller pårørende som ikke har norsk som morsmål, så det har nok gjort meg ganske bevisst på dette. 

Dobbeltkommunikasjon, ting med linjene er uvane mener jeg, i motsetning til metaforer som i det minste har en hensikt. Si ting heller som de er, større sjanse for at budskapet nås frem. 

Jeg tror at nøkkelen til hvordan vi kan tilrettelegge for mennesker med Asperger/autisme og mennesker med andre diagnoser som påvirker hjernen på forumet, ligger i språket vi bruker. Et godt språk kan også bidra til å forebygge misforståelser som kan oppstå i skriftlig form. Dette er noe vi alle sammen kan bidra til! 

Og som tidligere nevnt, foruten bevisst og god språkbruk jeg mener jo at den korrigeringen, veiledningen man som moderator gir til de som bryter retningslinjene også er med på å tilrettelegge for deltakelse på forumet.

[Milhouse85]

GiaMahan skrev (25 minutter siden):

Du sikter til konseptet idiomer med å trekke frem "bærtur" som eksempel. Det er veldig interessant, fordi mange evner å forstå betydningen av idiomet, uten å forstå hva som egentlig menes; Å være på bærtur forstås som å "mulig jeg tar feil" uten at de fleste vet hvorfor vi kaller det for bærtur. For å være helt sikker på at budskapet forstås riktig ville jeg kanskje latt være å bruke idiomer.

Jeg tror faktisk veldig få vet betydningen av ulike idiomer. Ofte er forklaringen bak ganske kompleks og merkelig. For eksempel: "Ugler i mosen" - som et idiom på at "noen skjuler noe / fare nærstående". Det har absolutt ingen logikk at ugler gjemmer seg i mosen - men få vet at det kommer fra det danske språket, og at det opprinnelig er "Ulver i mosen" - som ble brukt allerede på 1800-tallet, og som da sannsynligvis var et form for ordspill som hadde mer logikk på 1800-tallet enn i dag. Slik er det med mange av disse idiomene. 

Interessant det du sier om at innvandrere sliter med å forstå slik bildebruk. Noen av dem er jo ganske absurde hvis man ser helt bokstavelig på det. Slik som "gullhår i ræva". Ordet gullhår ble skildret av Henrik Ibsen, igjen på 1800-tallet som noen som er privilegert - så har dette på et merkelig og (kanskje) uforklarlig vis blitt til et begrep som gullhår i ræva - ovenfor noen som er ekstremt heldige; kanskje også ufortjent.

Jeg tror en gjennomsnittsborger av Norge sjelden vet betydningen av slike idiomer. Men de vet hva det innebærer, konteksten i det. 

Når jeg tenker meg om... jeg aner heller ikke hva "bærtur" egentlig betyr. 

[NorsknRev]

Jeg ønsker alle med asperger velkommen. De sitter på masse detaljert kunnskap som vi behøver på ulike fora.

[Gaea]

Kris85 skrev (13 timer siden):

Jeg tror faktisk veldig få vet betydningen av ulike idiomer. Ofte er forklaringen bak ganske kompleks og merkelig. For eksempel: "Ugler i mosen" - som et idiom på at "noen skjuler noe / fare nærstående". Det har absolutt ingen logikk at ugler gjemmer seg i mosen - men få vet at det kommer fra det danske språket, og at det opprinnelig er "Ulver i mosen" - som ble brukt allerede på 1800-tallet, og som da sannsynligvis var et form for ordspill som hadde mer logikk på 1800-tallet enn i dag. Slik er det med mange av disse idiomene. 

Interessant det du sier om at innvandrere sliter med å forstå slik bildebruk. Noen av dem er jo ganske absurde hvis man ser helt bokstavelig på det. Slik som "gullhår i ræva". Ordet gullhår ble skildret av Henrik Ibsen, igjen på 1800-tallet som noen som er privilegert - så har dette på et merkelig og (kanskje) uforklarlig vis blitt til et begrep som gullhår i ræva - ovenfor noen som er ekstremt heldige; kanskje også ufortjent.

Jeg tror en gjennomsnittsborger av Norge sjelden vet betydningen av slike idiomer. Men de vet hva det innebærer, konteksten i det. 

Når jeg tenker meg om... jeg aner heller ikke hva "bærtur" egentlig betyr. 

Her viser du til gode eksempler på hvordan vår skriftlig kommunikasjon kan være ganske ulogisk og forvirrende. Noe som belyser hvorfor skriftlig kommunikasjon gjennom et forum også kan være komplekst og dermed kan ekskludere mennesker med ulike utfordringer. Samtidig kan vi bruke kunnskapen til å inkludere mennesker til forumdeltakelse med ulike utfordringer gjennom klart, presist og enkelt språk. 

[Laserbeam]

Har Asperger og føler jeg klarer meg tålig greit på dette forumet.
Er selvsagt noen ganger jeg har sett på noen innlegg jeg har skrevet i rein frustrasjon, og ikke tenkt så mye da jeg skrev dem. Men prøver alltid å beklage meg hvis jeg føler jeg har gått over "grensen". Høflighet og ydmykhet kommer man langt med, selv om man ikke nødvendigvis er enig i dem man debatterer med.  

Det jeg har startet med istedenfor for å muligens være uhøflig, og ikke nødvendigvis gjenta det noen andre allerede har skrevet i en debatt. Så er liker knappen ett greit verktøy, anonym, og jeg håper den som har skrevet den posten får et lite smil om munnen når dem får en varsling at noen har reagert på innlegget deres.
Det jeg også gjør er rett og slett ta opp notatisblokka på pcn eller mobilen. Skrive innlegget eller posten der, og redigere den til noe mer høflig og "normalt".  

Alt er mulig å lære seg, også sosiale normer for en Asperger.  Jeg har jobbet med det siden 2009, med min lærer på Molde Folkehøgskole, kontaktperson via DPS i Molde, og også "behandling" av habiliteringstjenesten der. (Bodde der i ca 1 år).

Der jeg bor nå (bemannet omsorgsbolig), så har fått (og får) god bistand å leve så normalt som mulig, tross alle mine utfordringer (som ikke bare er Aspergers for å si det sånn). Jeg bor der selvsagt frivillig, og betaler strøm, husleie, internett og sånt, så helt normalt. Så fungerer rett og slett som en vanlig leilighet, bare at man får bistand til det man eventuelt har behov for.

Jeg får også hjelp fra FACT teamet på DPS til blant annet veiledning rundt min diagnose, og "verktøysskaping" for hvis ting skulle bli utfordrende. 

Prøver å forholde meg til disse, men ikke alltids lett hvis jeg har en autistisk meltdown eller noe sånt: 

• "Har du ikke noe fint å si, så ikke si det."
• "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil."

Og føler jeg at verden, følelsene og sanseinntrykkene er for overveldende, så prøver jeg å ha en slags pålagt skrivesperre på diverse platformer, forumer, sosiale medier og meldingsklienter. Men mine venner og nær familie veit dette, så de blir ikke veldig bekymret, så lenge jeg ikke har vært offline i mange måneder eller noe sånt selvsagt. Men jeg prøver noen ganger å skrive (til venner og familie, og evt til jobb mobilene som tilhører boligen) på en høflig måte at jeg trenger en pause fra alt og folk.  Men er som oftest da jeg trenger mer sosialt støtte, selv om jeg prøver å være kald å skyve folk unna.
Og jeg dypdykker inn i noen VR, vanlige dataspill, bøker, tv serier, Twitch, YouTube, filmer og rett og slett bare prøver å få litt frisk luft noen ganger.

 

Det er lett å si det (øh, skrive det). Men får meg så har det tatt årevis med læring og mestring. Og det som er mest frustrerende, er at de sosiale normene er forskjellig fra person til person, situasjon til situasjon, og kan plutselig bare skifte. De som er flinke til å lese kroppsspråk og sånt, klarer å tilpasse seg fint. Mens jeg står der som en dum kylling å lurer på "hva gjør jeg?!".