Politiet vil oppsøke folk som oppfører seg hatefullt i sosiale medier

[Jarmo]

Minner om at vi som har "jobbet" som Admin/mods har sett utrolig mye grums her i forumet. Takket være flinke medarbeidere har vi klart å holde noenlunde ryddig forum. Og helt klart, vi har fått mye tøffere klima i sosialer medier der ute, ingen tvil om det.

Mvh

Troll-killer

[Jovia]

Overraskende mange som var mot dette her. Og eksempler på hatefulle ytringer er fks " du har ikke livets rett" med påfølgende eksempler på hvordan personen burde vært drept. Å true noen fordi de mener ting, fordi de ser ut på visse måter. Skjønner dere ikke hva som er hets og har? Come on! Bare det sier jo ganske mye om hvorfor politiet bør holde oppsikt og ta tak i de verste. Det skal ikke gå så langt at folk driver selvsensur. Å ikke få true og komme med hatefulle ytringer, er ikke bruk av ytringsfriheten. Det er misbruk av den. 

Syns det er veldig fint at politiet varsler om dette. 

[Milhouse85]

Det er mange underkategorier i hva som er et troll.

Alt fra den nokså uskyldige selvutnevnte samfunnsdebattant med lav utdannelse uten arbeid og med alt for mye fritid. Som lett lener seg på "enkle løsninger" i retning konspirasjonen. Med sylskarpe "sterke" meninger. Som får et kick av å provosere.

Den narsissistiske som velger ut sine "ofre" i et ganske utspekulert forsøk på å fremme egne mål og ønsker. 

Tenåringen på gutterommet som bare leker med tilgjengelige verktøy for "lol".

- Den farligste er derimot ensomme, smått forvirret og tilbøyelige troll som raskt kan føle et samhold og tilhørighet på diverse "dark web" miljøer. Som radikaliserer seg selv kollektiv. 4chan o.l. sine "private" Telegram grupper, Reddit-grupper som Incels, grupper på Discord og Facebook for å nevne noe. Av og til kan det gå fryktelig galt, som man har sett med Philip Manshaus og Breivik.

Jeg har jobbet i psykiatrien i mange år. Noen pasienter og brukere har brukt sosiale medier aktivt. PST er ganske raske til å plukke opp den type aktivitet og kommer fort på befaring for å sjekke ut vedkommende. Det er ganske betryggende - for det finnes mange "tikkende bomber" av ensomme ulver på et mangt gutterom (ja, dessverre er det nok flest menn....). 

Min erfaringer er at PST er ganske liberal & allright. 

[Serpentbane]

galasb skrev (5 timer siden):

Diktatorspirer støtter sensur.

Problemet er at sensuren i større grad skapes av idioter som høyrøstet, ufint og uten avbrekk aggressivt angriper og angriper alt og alle de ikke deler meninger med. At folk lar være å uttale seg pga slike er et større problem enn at de værste trollene får besøk av onkel. 

[Lodium]

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg ser mange påstander i tråden om dette, men jeg skjønner ikke helt hva dere tenker med. Dette gjøres for å sikre ytringsfriheten og gjøre det tryggere å ytre sine meninger på nett, uten å motta trusler og sjikane fra troll.

Trolling er et generelt plagsomt problem og her på forumet virker de aller fleste svært tilfreds med at moderering blir tatt seriøst og trollene jaget på dør. Det sikrer et godt debattmiljø som vi alle kan trives i. Stopper modereringen blir det et utrivelig sted. Folk virker å forstå dette i andre tråder. Men tydeligvis ikke her. Her forsvarer mange trollenes "frihet" til å bryte lover og regler og "frihet" til å ikke bli tatt for sine ugjerninger.

Mener dere dette i andre sammenhenger også? At flere forbrytere bør gå fri og kunne snike seg unna lovens lange arm? Hvordan vil dere trives i et samfunn der forbrytere går fri og forbryterne forsvarer sin "frihet" til å begå lovbrudd? Jeg tror det ligger en del tankeløs ryggmargsrefleks i mange av innleggene her. Som om politiet er "de slemme" og trollene er "de snille". Tenk dere nå om en gang til..

Man kan gi inntryk av å beskytte yringsfriheten 

men i praksis så begrenser man den eller legger fremtidige begrensinger på den.

Språket er i konstant utvikling¨.

Å Trolle er ikke mot loven

Det som er mot loven er å True personer, eller komme med rasistiske bemerkninger

Men dersom jeg sier at dommeren er en blind tulling på en fotballkamp så bør jeg vel få lov til å si det eller skal det kun være lov til å si elskovsord eller ord med med positive fortegn?

Det å gjøre dette er ikke ulovlig selv om det er usaklig

Sjikane er også subjektivt

Kritikk kan i ekstreme tilfeller bli sett på sjikane eller at du minner personen på en ubehagekig episode

som de igjen mener er sjikane for de reglemsessig blir konfrontert med dette på grunn av utalser vedkommende har gjort.

Selfølgelig

Dersom jeg konstant følger etter en person og minner en person på dette så bør det straffes

men det dekkes vel allerede under personforfølging.

Moderering i ett forum kan ikke sidestilles med Norges lover

og det skal være generelt stor takhøyde og en viss terskel før moderatorer griper inn.

Det er en god del ganger moderatorer ikke har grepet inn her

Jeg har intrykk av at de ligger på ett greit nivå.

Dersom det forekommer Trusler eller rasisme så bør deffinitivt moderatorer gripe inn.

Endret 5. mai 2021 av Lodium

[WarpX]

Quote

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, 
eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres
a)hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b)religion eller livssyn,
c)seksuelle orientering,
d)kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller
e)nedsatte funksjonsevne.

 

Om det ikke faller innenfor noen av punktene a-e så tror jeg det er litt vanskelig å bli dømt?

[Lodium]

4 minutes ago, WarpX said:

Om det ikke faller innenfor noen av punktene a-e så tror jeg det er litt vanskelig å bli dømt?

forhånelse er etter min mening alt for subjektivt det også

Dersom jeg minner en av våre politikere om noe pinlig de har sagt eller gjort

så kan dette sees på som en forhåning.

Venstresiden er veldig fllink til å bruke dette argumentet.

Men de er ikke like flink til å bruke det når det rammer FRP

Merk, jeg støtter eller stemmer ikke FRP

bare observasjoner jeg har gjort

Endret 5. mai 2021 av Lodium

[jannisj]

Husk at ytringsfrihet ikke er det samme som at man kan si akkurat hva man vil.

[Lodium]

19 minutes ago, jannisj said:

Husk at ytringsfrihet ikke er det samme som at man kan si akkurat hva man vil.

Hører stadig denne myten

Det kommer litt an på

hvis det er en åpen mikrofon eller ett åpent kommentarfelt

så kan du synge eller si det du vil så lenge det ikke bryter Norges Lover

Ellers havner Åndsverksloven og lovene rundt dette i Alvorlig trøbbel.

For da er det ikke lenger dikteren eller sangeren som har kontroll på sitt åndsverk.

Det finnes også selskaper som har blitt saksøkt fordi de har prøvd å sensurere eller blokkere youtube vidoer der en en liten unge har sunget deler av av sang på youtube.

Du kan også si det du vil på en pub så lenge du ikke bryter noen lover

men det finnes ingen garanti på at du ikke kommer opp i trøbbel dersom du ikke har lært folkeskik og vanlig sedvane

eller uskrevne regler dersom du skulle komme i skade for å utrykke noe ubekvemt til noen

Endret 5. mai 2021 av Lodium

[Pc Lynet]

Bra! Det ikke snakk om å sensurere folks meninger men ta de største jævlene som slenger ut drapstrusler over en lav sko. 

 

[WarpX]

28 minutes ago, jannisj said:

Husk at ytringsfrihet ikke er det samme som at man kan si akkurat hva man vil.

Da er det muligens ikke ytringsfrihet lengre.

[Gouldfan]

Genialt, Troll-politiet.

Rasister og kvinnehat, ekstrem-islamister osv.

[Abigor]

Ser ingen problemer med dette. Men forstår ikke at folk oppfører seg så jævli på nett under fullt navn. Internet er større enn Facebook og folk kan spy ut dritt i 100 år andre steder uten at politiet kan etterforske det på Facebook og Twitter.

Er helt enig at kommentarfelt på diverse nettaviser burde kunne anonymiseres. It systemene til avisene er såpass udugelige at jeg frem til i år kunne kommentere anonymt med fake konto, helt frem til jeg kritiserte avisa for å ikke tillate anonyme meninger. Da ble jeg blokkert. Og jeg er ikke den som truer og triller, men ønsker å si min mening uten at det skal stå fritt tilgjengelig i evig tid for alle. Det er det knapt noen redaktører i norske aviser som forstår. Takke seg til diskusjon.no her er det mye bedre diskusjoner uansett.

Endret 5. mai 2021 av Abigor

[Vaniman]

Hvis man har politisk korrekte meninger har man ingenting å frykte. Men personer som ikke har politisk korrekte meninger er kanskje nervøse for en utvikling med mer overvåkning fra politi og PST. Høyresiden er nok skeptisk til dette initiativet fra politiet, tenker jeg, etter å ha opplevd sensur i sosiale medier, og etter årevis med skjev, venstrevridd nyhetsformidling fra hovedstrømsmedia. 

Selvfølgelig er det riktig å slå ned på trusler eller grov hets. Samtidig er det viktig at politi og domstoler bruker makten sin på en fornuftig, veloverveid måte. Det finnes mange lover som kan tolkes i ulike retninger. 

[KjeRogJør]

Det er ikke til å komme fra at dette er noe vi kan takke trollene for.

Kommer det noen på besøk vil det kanskje virke beroligende på debattantenes tone.

Kommer de hit skal de få kaffe, og en prat.

En kan si hva man mener, og kanskje være litt skarp i kanten også, uten å være utidig mot person, det handler om språk og kultur.

Og å vise at man er utrustet for en frisk debatt på en ryddig måte. Gjerne ispedd litt humor.

Vi kan alle bli litt heite, og ivrige, men som i livet ellers går det grenser!

[Lodium]

1 hour ago, KjeRogJør said:

Det er ikke til å komme fra at dette er noe vi kan takke trollene for.

Kommer det noen på besøk vil det kanskje virke beroligende på debattantenes tone.

Kommer de hit skal de få kaffe, og en prat.

En kan si hva man mener, og kanskje være litt skarp i kanten også, uten å være utidig mot person, det handler om språk og kultur.

Og å vise at man er utrustet for en frisk debatt på en ryddig måte. Gjerne ispedd litt humor.

Vi kan alle bli litt heite, og ivrige, men som i livet ellers går det grenser!

Nåja

Det er heller det at det ikke lenger er lov til å provosere i like stor grad som før i tiden

Folk blir også krenket av de utroligste ting nå til dags

Det å være offer er blitt kjempepopulært og krenkepolitiet er fort på pletten dersom de mener seg krenket over de utroligste ting

Å Trolle er ikke ulovlig

selfølgelig kan det være usaklig og til og med u-høflig og kan også bryte noen uskrevne regler eller normal folkeskikk. men ulovlig er det ikke.

Det eneste internett har gjort er å synligjøre dette med provakasjoner i større grad.

Nå mener jeg ikke at alll provosering på internett er greit

Men å kalle dette hatprat og innblande Politiet er etter min mening å strekke det alt for langt.

Endret 5. mai 2021 av Lodium

[KjeRogJør]

Lodium skrev (1 time siden):

Nåja

Det er heller det at det ikke lenger er lov til å provosere i like stor grad som før i tiden

Folk blir også krenket av de utroligste ting nå til dags

Det å være offer er blitt kjempepopulært og krenkepolitiet er fort på pletten dersom de mener seg krenket over de utroligste ting

Å Trolle er ikke ulovlig

selfølgelig kan det være usaklig og til og med u-høflig og kan også bryte noen uskrevne regler eller normal folkeskikk. men ulovlig er det ikke.

Det eneste internett har gjort er å synligjøre dette med provakasjoner i større grad.

Nå mener jeg ikke at alll provosering på internett er greit

Men å kalle dette hatprat og innblande Politiet er etter min mening å strekke det alt for langt.

Litt vanskelg å sammenligne med, før i tiden, da var det telefon, ansikt til ansikt, eller brev, og da fikk man tid til å avkjøle seg.

Dette blir en skriftlig utgave av at noen før i tiden hadde stått og kjeftet ansikt til ansikt med mere eller mindre tilfeldige personer på offentlig sted.

Det er som vi vet folk som er ruset på noe vi forbinder med slik oppførsel.

På nett er det lettere å være en edru kødd, men ansvaret for folkeskikk bør  ikke være mindre.

Er det ikke slikt dårlig oppførsel som heter forstyrrelse av offentlig ro og orden(?)

Det kunne vel ende med besøk av onkel før i tiden også?

 

Endret 6. mai 2021 av KjeRogJør

[Lodium]

58 minutes ago, KjeRogJør said:

Litt vanskelg å sammenligne med, før i tiden, da var det telefon, ansikt til ansikt, eller brev, og da fikk man tid til å avkjøle seg.

Dette blir en skriftlig utgave av at noen før i tiden hadde stått og kjeftet ansikt til ansikt med mere eller mindre tilfeldige personer på offentlig sted.

Det er som vi vet folk som er ruset på noe vi forbinder med slik oppførsel.

På nett er det lettere å være en edru kødd, men ansvaret for folkeskikk bør  ikke være mindre.

Er det ikke slikt dårlig oppførsel som heter forstyrrelse av offentlig ro og orden(?)

Det kunne vel ende med besøk av onkel før i tiden også?

 

Det er mulig at jeg har opplevd det litt anderledes siden jeg er født og oppvokst i Nordnorge og folk hadde litt tykkere hud der

Man trengte ikke alltid noe å ruse seg på for å provosere noen selv om det selvsagt også hendte.

Monthy Pyton og diverse black metal band har også provosert en god del mennesker uten rus innblandet

og så hadde man Punk

og diverse andre grupper og miljøer som også har provosert opp gjennom årene.

I Norsk sammenheng kan man vel nevne Herodes Falsk og Otto Jespersen som også har provosert enkelte mennesker

 

 

Endret 6. mai 2021 av Lodium

[Gjest Slettet+513]

Og samtidig i Tyskland...

"BERLIN — Germany’s domestic intelligence service said on Wednesday that it would surveil members of the increasingly aggressive coronavirus denier movement because they posed a risk of undermining the state."

https://www.nytimes.com/2021/04/28/world/europe/germany-coronavirus-deniers-surveillance.html

[Lodium]

39 minutes ago, Hapi70 said:

Og samtidig i Tyskland...

"BERLIN — Germany’s domestic intelligence service said on Wednesday that it would surveil members of the increasingly aggressive coronavirus denier movement because they posed a risk of undermining the state."

https://www.nytimes.com/2021/04/28/world/europe/germany-coronavirus-deniers-surveillance.html

I dette spørsmålet er jeg litt delt.

På den ene siden er Frykt for noe eller frykt for å nekte noe for sin egen del en helt legetim reaksjon

på den andre side

Dersom disse går rundt å sprer med vilje viruset til andre folk så syns jeg ikke noe om det. Da er det dessuten en gjerning og ikke lenger en ytring i sosiale medier.

Dersom det kun går ut over dem selv eller at de dør av å ikke ta vaksinen og nekter at viruset er en  trussel så burde de få lov til det så lenge det ikke går ut over andre.

Det er dog ikke en direkte hatefull ytring slik jeg ser det.

Provoserende ja, men hatefull? ikke ved første øyekast med mindre denne gruppen ønsker med vilje å smitte noen for å ta dem med i døden eller få dem til å lide.

 

Endret 6. mai 2021 av Lodium