Forslag fra regjeringen: Du skal betale for videreutdanning selv

[NTB - digi]

Forslag fra regjeringen: Du skal betale for videreutdanning selv

[Elektroavdelingen]

Hvis dette er riktig gjengitt håper jeg at NITO bidrar til at det blir stoppet. Det vil jo bety slutten for Y-veien hvor fagarbeidere kan ta et forkortet studieløp for å bli ingeniører.

Tilsvarende med PPU på deltid hvor mestere, ingeniører mv kan jobbe som lærere samtidig som de tar pedagogisk etterutdanning.

(I skrivende stund er ikke høringen lagt ut på regjeringens nettsider, så jeg har ikke sjekket om disse forholdene er ivaretatt.)

Oppdatert 27.04: Nå ligger høringsdokumentet ute her og pressemeldingen her. Det er verre enn jeg trodde. Det argumenteres bla. med at "arbeidslivet har selv ansvar for å finansiere kompetanseutvikling som er nødvendig for virksomhetens behov".

Det er selvfølgelig tull når det kommer til formell utdanning. Det norske systemet bygger på at staten sørger for kompetent arbeidskraft til virksomhetene. Det bidrar til både lønnsutjevning og sosial mobilitet. 

Ved å bruke betegnelsen arbeidslivet i sitatet over - i motsetning til for eksempel arbeidsgiver - legger Regjeringen det økonomiske ansvaret for virksomhetens kompetansebehov på den enkelte arbeidstaker.

Endret 27. april 2021 av Elektroavdelingen
Oppdatert informasjon fra Regjeringen.

[Fluor1]

Galskap, landet tjener på mer kompetanse. Dette kan også føre til at arbeidstakere i 50-60 årene i enda større grad skvises ut av jobben sin når de ikke har relevant kompetanse lenger.

[Gjest Slettet+5132]

Ja, la oss gjøre det vanskeligere for folk å ta etterutdanning. Høres flott ut. /S

Endret 26. april 2021 av Slettet+5132

[1P4XZQB7]

Tja, et ikke helt uventet utspill.

God gammel høyrepolitikk dette her — den som har skal få.

En skal i hvert fall ikke måtte være med finansiere mindre bemidledes vei inn i solen.

Da venter vi bare på at privatiseringen av høyskoler og universitet skal ta til.

Endret 26. april 2021 av 1P4XZQB7

[Hanhijnn]

Høres ut til at vi har en Høyre-regjering ja. La høyere utdannelse være noe som er forbehold de pengesterke... 😒

Men det blir vel en ny regjering etter valget i høst. Hmm, pest eller kolera...

Endret 26. april 2021 av Hanhijnn

[xyzæøå]

Trodde Høyre var et utdanningsparti som mente et høyt kompetent arbeidsliv var viktig for omstilling etter olja. Så feil kan jeg ta!

[shockorshot]

Forsvant jobben din pga teknologiutvikling? Føler du ikke har så mye å rutte med nå? Ikke noe problem det kan alltids bli verre, nå kan du slippe å ta videreutdanning gratis for å komme i arbeid. Istedenfor kan du heller sette deg enda mer i gjeld og betale for den!

Fleksibelt arbeidsliv og arbeidskraft, hvem trenger egentlig det i framtida?

Hvis de er ute etter å tape valget så er jo dette en god måte å gjøre det på.

Endret 26. april 2021 av shockorshot

[Snowleopard]

Er jammen dyrt nok å ta etterutdanning/videreutdanning allerede. Enten må man be om fri/permisjon (ofte ubetalt fri) fra jobb for å følge undervisning på dagtid, rett og slett fordi det ikke foregår slik undervisning på kveldstid eller som helgestudium. Noen studier krever jo en viss andel praktiske øvelser som ikke kan gjennomføres online.

En annen ting er jo at dette tar et stort innhugg i fritiden, som for mange er presset allerede. Og om målet er en annen, forhåpentligvis noe bedre betalt jobb, så må man i så tilfelle regne på hvor mye ekstra man kan forvente at å tjene, når etter/videreutdanningen er betalt. Det tror jeg rett og slett fører til at flere finner ut at merarbeidet og merkostnaden ikke er verdt innsatsen. Ergo kan det føre til at færre velger dette.

En annen ting er jo at vi har ikke så mange ressurser å ta av, fordi vi er relativt tynt befolket, og vi bor spredt. Det kan føre til at tilbudet blir konsentrert om noen få plasser i landet, der det allerede er press på boligpriser og leiemarkedet, så det blir dyrt for både foreleser og studentene. Forelesers kostnader vil dog i flere tilfeller fordyre kostnaden, da dette skal i de fleste tilfeller dekkes av studiestedet, og derved fører til høyere pris ut til studentene.

Så selv om noen bedrifter vil se at dette likevel lønner seg for bedriften, så tror jeg det fører til et skille mellom hvilke utdanninger og fagfelt man får dekket av arbeidsgiver, og  hvilke studier som i enda større grad må bekostes i sin helhet av studenten, som i beste tilfelle kanskje får et stipend som dekker en andel av kostnaden, enten i faste tilskudd eller i prosent av egenandelen.

Jeg tror dette alt i alt vil være negativt, selv om jeg skjønner argumentasjonen om at mere inntekter til studiestedene, kan føre til økt tilbud av tilpassede studier. Dessverre frykter jeg for at det blir færre som gjennomfører etter/videreutdanning, og at det vil være en større andel av allerede høytlønnede som tjener på det. Og lavtlønnede vil i større grad velge bort dette om det fører til økte kostnader.

Forslaget synes jeg derfor er dårlig, slik det står nå. Det kan dog bedres ved at man ser på nivået av etterutdanningene, da jeg mener man ikke kan se på alle typer etter/videreutdanning under ett. Spesialstudier og studier på høyere nivå (doktorgrader f.eks.) som det er stor grad av sannsynlighet for at det er noe bedriftene er velvillige til å betale for, men hvor få studenter er villige til å selv betale for, kan selvsagt være lurt å ta betalt noe egenandel for.

Og så kan mer grunnleggende studier fortsatt være "gratis", og dekkes av tilskudd fra Staten studiestedet får "betalt" for antall beståtte kandidater. Det øker dermed incitamentet for å gi et godt tilbud og god veiledning og støtte underveis, da studenter som ikke består eksamene, blir en kostnad for studiestedet. Med nasjonale krav til hva som kreves for å få bestått, kan man redusere sjansen for at studiestedene senker kvalitet og/eller krav for å gjennom studenter som ellers ville slitt med å klare studiet..

[Red Frostraven]

Seriøst folkens. Bli født rikere og med penger i fond, som middelklasse og overklassebarn, og spar 120 000 av inntekten som overskyter 400 000 utbetalt i året, så slipper dere å tenke på prisen av utdannelse.

Eller gjør tredje etasje om til en leilighet og lei ut.

Eller ta ut en halv million som forskudd på arv fra dine foreldre. Eller selg hytta nå som prisene er så gode og heller bruk dine foreldres når du ferierer.

Pull yourself up by the bootstraps!

Endret 26. april 2021 av Red Frostraven

[arne22]

3 hours ago, Elektroavdelingen said:

(I skrivende stund er ikke høringen lagt ut på regjeringens nettsider, så jeg har ikke sjekket om disse forholdene er ivaretatt.)

 Dette høres jo ikke rimelig eller fornuftig ut i det hele tatt. Kanskje lurt å vente med en konklusjon fram til man ser hva som egentlig står der eller om det er sendt ut noe høringsutkast i det hele tatt.

Hele websiden der dette meldes er jo merket med "Annonse". Hva skal det bety?

https://www.tu.no/artikler/forslag-fra-regjeringen-du-skal-betale-for-videreutdanning-selv/509598

Endret 26. april 2021 av arne22

[Lab Roy]

Dette forslaget kommer samtidig med at høyskoler og universiteter sliter med undervisning pga korona, og samtidig som 1 av 5 studenter vurderer å begå selvmord. Vil man som student få feks rabatt på egenandelen når det er lockdown og når undervisningen av denne grunn får lav kvalitet og studentene sliter psykisk og også har problemer med feks å skaffe seg bi-jobber mens de studerer?

.

Samtidig foreslår Venstre at sykelønnsordningen skal endres nå som det er korona, ønsker man virkelig å legge press på folk slik at man skal gå på jobb selv om man er litt syke?

Og skulle det bli for ille i disse tider, så kan man jo ta seg en narkorus uten at dette lenger skal være straffbart såfremt regjeringen får bestemme.

.

Det ser ut som regjeringen har USA som forbilde. Der må studenter ta opp (store) lån for å ta utdannelse. Landets største problem er en opioid-krise med et stort forbruk av ulike rusmidler som har rystet landet og som tatt livet av veldig mange innbyggere.

[tigerdyr]

1 hour ago, Lab Roy said:

Det ser ut som regjeringen har USA som forbilde. Der må studenter ta opp (store) lån for å ta utdannelse.

Årsaken til at det kan være dyrt å ta utdanning i USA er på grunn av at det er så lett å få store lån.  Der er nærmest ingen grænse for hva du kan få av studielån og av den grunn kan universiteterne kreve vanvittig godt betalt.  

Tilsvarende kan det godt gi mening å gjøre som H foreslår at folk selv må betale, for da vil prisen på uddannelsen gå ned i takt med betalingsviljen. 

Så det er ikke nødvendigvis nogen dum ide.  

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, tigerdyr said:

Årsaken til at det kan være dyrt å ta utdanning i USA er på grunn av at det er så lett å få store lån.  Der er nærmest ingen grænse for hva du kan få av studielån og av den grunn kan universiteterne kreve vanvittig godt betalt.  

Nah, det er vel så mye drevet av at man regelrett er avhengig av en bachlorgrad hvis en vil gjøre noe mer komplisert enn å steke burgere på macern der borte pga for høy konkurranse om arbeidsplassene. Flere utdanninger gir faktisk positiv return of investment selv med de skyhøye prisene. 
 

1 hour ago, tigerdyr said:

Tilsvarende kan det godt gi mening å gjøre som H foreslår at folk selv må betale, for da vil prisen på uddannelsen gå ned i takt med betalingsviljen. 

Ja, for vi har sett fra USA at det frie markedet kan holde nivået på studiepenger i sjakk. /s

Endret 26. april 2021 av Slettet+5132

[del_diablo]

1 hour ago, tigerdyr said:

Årsaken til at det kan være dyrt å ta utdanning i USA er på grunn av at det er så lett å få store lån.  Der er nærmest ingen grænse for hva du kan få av studielån og av den grunn kan universiteterne kreve vanvittig godt betalt.  

Tilsvarende kan det godt gi mening å gjøre som H foreslår at folk selv må betale, for da vil prisen på uddannelsen gå ned i takt med betalingsviljen. 

Så det er ikke nødvendigvis nogen dum ide.  

Problemet er at prisskalering via konkurranseutsetting fungerer på en helt annen måte enn stordriftsfordelene i dag.
Vi får heller ingenting tilbake for å flytte betalingen fra skatteseddelen til individet, da man tar utdanningnen før man har reel inntekt. 

[Vannlinjen]

Heilt sjukt at nokon kan foreslå noko slikt. Vanvit!

Endret 26. april 2021 av Vannlinjen

[5CJ56A5D]

Men 282 miliarder i uhjelp og minst like mye til integrering av innvandrere til Norge.

Ingen av tiltakene har noen effekt, over halvparten av de som får sosial støtte er flyktniger/innvandrere. NB! Ikke at jeg har noe imot andre folkeslag og religioner, men det er for å trekke sammenlikningen.

Men en stakkars student får null og niks om han vil ha litt mere utdanning. Snakke om å spenne bein for seg selv. Norge går jo rett i dass med sånne ledere.

[Gjest Slettet+5132]

52 minutes ago, 5CJ56A5D said:

Men 282 miliarder i uhjelp og minst like mye til integrering av innvandrere til Norge.

Tror du har sett på tall over en tiårsperiode. I forfjor var bistanden rekordhøy på rundt 38 milliarder NOK.

Til sammenlikning ble det bevilget 40 milliarder til forskning og utdanning. Kunne vært mer, for all del, og vi ligger under EU-snittet på 2.18% av BNP når vi bruker 2.07% av BNP til forskning. Til sammenlikning bruker Sveits 3.37% og de scorer betydelig høyere enn Norge på forskning.

Endret 27. april 2021 av Slettet+5132

[5CJ56A5D]

PingEnt skrev (28 minutter siden):

Tror du har sett på tall over en tiårsperiode. I forfjor var bistanden rekordhøy på rundt 38 milliarder NOK.

Til sammenlikning ble det bevilget 40 milliarder til forskning og utdanning. Kunne vært mer, for all del, og vi ligger under EU-snittet på 2.18% av BNP når vi bruker 2.07% av BNP til forskning. Til sammenlikning bruker Sveits 3.37% og de scorer betydelig bedre enn Norge på forskning.

Men man må se på det over en lengre tidsperiode, fordi f.eks over en 10 - årsperiode kunne man  ha bygget Nord-Norge banen mange ganger med de pengene.

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, 5CJ56A5D said:

Men man må se på det over en lengre tidsperiode, fordi f.eks over en 10 - årsperiode kunne man  ha bygget Nord-Norge banen mange ganger med de pengene.

Mja, et forsiktig estimat sier 133 milliarder. Men alle som har fulgt offentlige prosjekter vet at en nok må gange med minst pi for å få et riktig estimat. Tror tau*133 milliarder NOK er mer realistisk.

Endret 27. april 2021 av Slettet+5132