Nettverk i nytt boligprosjekt - generelle spm., utstyr, kabling, topologi m.v.

[bmork]

1 hour ago, NULL said:

For fult skjermet CAT6A,

Nå har vel @Anterialisuttrykt ønkset om uskjermet kabel, så da regner jeg med at det gjelder enten det er cat6 eller 6a.

Skjerm er ikke nødvendig for å klare cat6a. Du får kjøpt U/UTP cat6a kabel.

Sammenligner du skjermet og uskjermet kabel så er det jo klart at hverken plugger eller kontakter går om hverandre.  Men det er jo et helt annet spørsmål

[nVIDIAsucks]

bmork skrev (3 timer siden):

Nå ble jeg veldig usikker. Hva skulle være forskjellen på en cat6 og en cat6a plugg, gitt at vi sammenligner to uskjermede plugger?

 

Den ene er testet i henhold til kravene for cat6 og tilfredsstiller disse, mens den andre er testet i henhold til kravene for cat6a og tilfredsstiller disse.

Om det er noen forskjell i praksis? Kanskje, kanskje ikke. 

[Janak]

Ser det er mye snakk om kabler, men jeg kunne godt tenkt meg å høre mer om hva du skal ha i rack skapet. Siden du skal ha en Unify POE switch, noen AP’er og kamera har du sett på Unify sin Dream Machine Pro (UDM Pro). De har også en nedskalert versjon som har integrert AP, men denne passer ikke i rack. 

Edit: ser nå at nettverksutstyr er nevnt på side to. Må nok skylde på at jeg har hoppet fra side en til tre og rett ikke sett kommentarene. Sånn går det når en surfer på mobilen og er småtrøtt.

Jeg er forøvrig veldig fornøyd med xcomfort og Sensio systemet. Irriterende at en må betale løpende abonnement for å bruke det utenfor huset, men funksjonaliteten er super.   

Endret 8. mai 2021 av Janak
Kommentar rundt egne pølsefingre

[Anterialis]

Janak skrev (4 timer siden):

Jeg er forøvrig veldig fornøyd med xcomfort og Sensio systemet. Irriterende at en må betale løpende abonnement for å bruke det utenfor huset, men funksjonaliteten er super.   

Må det betales en månedlig avgift for å bruke xComfort-systemet over internett/utenfor huset?

Jeg kan velge mellom xComfort og Plejd, har en annen tråd om det. Vet ikke hva jeg skal velge enda..

[Janak]

Har xcomfort, men bruker appen til Sensio. Sensio Smarthus

Det er vel Sensio som tar seg betalt sånn sett og ikke xcomfort. Ser ikke helt hvordan jeg skulle fått kontakt med huset når jeg ikke er hjemme uten Sensio, men det finnes sikkert muligheter. Jeg kjøpte en ferdig pakke så det var elektriker som satt opp alt for meg, har ikke satt meg så mye inn i det siden det fungerer så bra.

Koster 129 i måneden hvis du betaler for 12 mnd, 75 kroner mnd hvis du betaler for 36 mnd. Måtte sjekke prisen, husket faktisk ikke hva det koster… 😀

 

 

Endret 8. mai 2021 av Janak
La til prisen

[Anterialis]

Takk for info. I «gamlehuset» jeg bor i p.t. har jeg kjøpt en del IoTs som er koblet mot Argon Homey. Den igjen er koblet mot Apple HomeKit som jeg for det meste bruker til lysstyringen. Jeg synes ikke dette er veldig elegant og litt rotete, men det fungerer. 

[Anterialis]

Nytt spm. Jeg har fått oversendt tegninger fra elektriker og ser at det er planlagt et svakstrømskap (det er kanskje naturlig i nye boliger). Jeg planlegger å sette opp et rack-skap hvor i alle fall router/brannvegg (UDM pro), switch, patchpanel og NAS skal stå. 

Er det noe poeng for meg å samtidig installere svakstrømskap? Jeg - som ikke kan noe om dette - tenker raskt at det vel er like greit å droppe svakstrømskapet og heller plassere et større rackskap på dette dedikerte stedet i teknisk rom. Da får jeg inn fiberen/internett fra veggen og rett inn i rack skap. Modemet kan så plasseres med alt annet i rack-skapet. 

Eller det poenger med å beholde svakstrømskap? Skal modem så inn der, så trekke TP-kabel fra svakstrømskap til der jeg plasserer rack-skap? Forslag?

[xaco]

Kan være greit å beholde i tilfelle du noensinne skal selge den boligen. Ikke sikkert ny eier vil ha et større rack i et teknisk rom. Men kommer helt an på hvor mye som evt skal inn i det skapet. Er det bare internett/tv og dere ikke planlegger noe annet som evt skal inn så kan det være greit å droppe det.

[Anterialis]

xaco skrev (4 timer siden):

Men kommer helt an på hvor mye som evt skal inn i det skapet. Er det bare internett/tv og dere ikke planlegger noe annet som evt skal inn så kan det være greit å droppe det.

Godt poeng. Men hvordan burde topologien bli da? Fiber/coax fra bredbåndsleverandør igjennom vegg v/ svakstrømskap (veggpunkt A) til modem som da står i dette skapet --> CAT6A U/UTP kabel i K-rør skjult (i vegg) til veggpunkt B hvor også alle ethernetkablene kommer fra div. rom/lokasjoner i huset, og plassere rack-skap over veggpunkt B slik at det skjules? 

Jeg spør kanskje dumt (mitt forslag virker logisk), men jeg får være ydmyk da det sikkert kan være flere ting jeg som ufaglært ikke tenker på.. På skissert måte vil jo fiberen termineres i plugg på modem i svakstrømskap, og derfra går det TP-kabel. Da kan jo neste eier gjøre hva hen vil slik xaco foreslår. 

 

Endret 17. mai 2021 av Anterialis

[tingo]

Spørre elektrikeren hva annet som skal inn i svakstrømsskapet?
Dersom huset leveres med dørklokke, så er det vel vanlig og plassere transformator / strømforsyning for denne der.

[Anterialis]

Ja har et møte i morgen med han. Dørklokken mener jeg å huske var trådløs. 

[Anterialis]

Elektrikeren anbefalte til slutt rack-skap i stedet for svakstrømskap, men han virket mindre oppdatert på dette enn meg. Visste vel ikke helt hva et rackskap var.. Men synes også dette er greit, neste eier (om mange mange år) får da greie seg med et rack-skap, evt. fjerne og installere svakstrømskap der rack-skapet stod. 

 

Nytt spm.: Hva slags størrelse på rack-skapet burde jeg gå for?  9, 12, 15U? Jeg tenker altså å ha et patchepanel, Unifi DreamMachinie Pro ruter, UniFi 16 eller 24 porters switch (PoE), en Synology 218+ NAS (blir kanskje en større NAS etterhvert), samt ONT eller modem fra bredbåndsleverandør. Jeg ønsker litt ekstra plass både mhp. luft/temperatur og mulighet for å legge flere ting som eksterne harddisker, AppleTV, kanskje en dekoder i fremtiden med mulighet for TV over ethernet (HDMI over ethernet) o.l.

Så:
1) Hvilken størrelse bør jeg gå for?
2) Og hva slags merke anbefales?
3) Jeg tar gjerne imot flere tilbakemeldinger på om TP-kablene som ender på teknisk rom bør termineres direkte på patch-panel, eller på keystone plugger. Jeg tenker sistnevnte da jeg kan flytte litt rundt på ting om jeg ønsker, eller bytte ut patch-panelet om det e.g. skulle knekke eller lignende. Men taper jeg noen ting ved å gjøre det på denne måten (keystone)? Eller er det akkurat hipp som happ?

Endret 18. mai 2021 av Anterialis

[APZ171RW]

15 minutes ago, Anterialis said:

Hva slags størrelse på rack-skapet burde jeg

Så stort som mulig. Igjen vil jeg slå et slag for Deltaco. Toten sine er bra. Kjøp gjerne et som du kan ha vifter i toppen hvis du skal ha mye passivt kjølt elektronikk i det.

[Anterialis]

Takk!

Jeg rakk å legge inn et spm. nr. tre rett etter du hadde skrevet. Har du noen tanker om keystone vs. terminering direkte på patch-panel?

1) Størrelse på rack-skapet: Jeg kan jo sette inn fra gulv til tak, men tenker det er overkill... Hva er "stort nok" til det jeg har skissert (ruter, switch, patchpanel, NAS, eksterne hdd-er (2 stk. kanskje), en appleTV)? 15U? 19U?

Endret 18. mai 2021 av Anterialis

[APZ171RW]

Sverger til keystone. Punch-down er et mareritt å vedlikeholde.

[APZ171RW]

7 minutes ago, Anterialis said:

stort nok

Gulv til tak høres bra ut. 😉 Billige 42U på finn.

[Anterialis]

[Anterialis]

Vedrørende APene jeg ønsker å montere i taket (tenker UniFi 6 LR AP):

1) hva er beste møte å legge TP-kabelen på i taket? En vanlig veggvoks med lokk i taket, eller finnes det innretninger som lager mindre hull i taket (kanskje diameter 3 cm, men vanlig størrelse på boksen over gipsen slik at jeg kan skjule hele kabel-enden der om ønske å skjule alt bak et lite lokk)?

2) Vedrørende throughput på aksesspunktet: tallet bak standarden (ac, ax, eg. ax1500) sier vel noe om thoughput, men er dette det viktigste å ta stilling til? Er ax1500 «bedre» enn ac3000 (WiFi 5 vs 6)? Jeg ser på både UniFi LR (ax3000) og UniFi 6 Lite (ax1500). Størrelsesmessig velger jeg gjerne «lite», én slik i 1. og 2. etg. vil nok rekke mer enn godt nok. Og 1500mbit/s er kanskje nok, men 3000 er jo dobbelt så mye. Er det andre ting her jeg bør tenke på når jeg vurderer disse to?

Trengs høyere hastighet enn 1500ax? Jeg har vel 15 internettdingser (iPads, iPhones, laptopper, én iMac og noen smågadges (værstasjon etc).

3) er det ok å sette disse midt i rommet (i taket) i 1. og en i 2. etasje, eller kan det skape interferens iom. at de da blir stående «rett ovenfor» hverandre? Burde den nene stå i en ende av huset og motsatt oppe?

Endret 19. mai 2021 av Anterialis

[NULL]

4 hours ago, Anterialis said:

Vedrørende APene jeg ønsker å montere i taket (tenker UniFi 6 LR AP):

1) hva er beste møte å legge TP-kabelen på i taket? En vanlig veggvoks med lokk i taket, eller finnes det innretninger som lager mindre hull i taket (kanskje diameter 3 cm, men vanlig størrelse på boksen over gipsen slik at jeg kan skjule hele kabel-enden der om ønske å skjule alt bak et lite lokk)?

2) Vedrørende throughput på aksesspunktet: tallet bak standarden (ac, ax, eg. ax1500) sier vel noe om thoughput, men er dette det viktigste å ta stilling til? Er ax1500 «bedre» enn ac3000 (WiFi 5 vs 6)? Jeg ser på både UniFi LR (ax3000) og UniFi 6 Lite (ax1500). Størrelsesmessig velger jeg gjerne «lite», én slik i 1. og 2. etg. vil nok rekke mer enn godt nok. Og 1500mbit/s er kanskje nok, men 3000 er jo dobbelt så mye. Er det andre ting her jeg bør tenke på når jeg vurderer disse to?

Trengs høyere hastighet enn 1500ax? Jeg har vel 15 internettdingser (iPads, iPhones, laptopper, én iMac og noen smågadges (værstasjon etc).

3) er det ok å sette disse midt i rommet (i taket) i 1. og en i 2. etasje, eller kan det skape interferens iom. at de da blir stående «rett ovenfor» hverandre? Burde den nene stå i en ende av huset og motsatt oppe?

Et utgangspunkt er å ikke tenke topphastighet på bilen, men hvordan den oppfører seg ved normalt bruk i trafikken. Og selv om en bil kan kjøre i 300 km/t, er det ganske kjipt om 0-100 er på 15 sek, mens en bil som kanskje bare går i 150 km/t har aks 0-100 på 5 sek. Hva ville du normalt sett ha opplevd som raskere? 

I teorien blir dette relevant når man sammenligner enheter med WiFi 5 og WiFi 6. Jeg har ikke sjekket spesifikasjonene her, men i utgangspunktet/teorien har WiFi 6 en rekke ytelsesmessige fordeler selv om det for noen produkter kan være en lavere topphastighet. En del av dette går eksempelvis på latency og håndtering av flere enheter som er i bruk i parallell. 

Jeg ville i hvert fall sett på WiFi 6, altså ax, som et "must" for en investering i dag. Og ja, i en del situasjoner skal ax1500 kunne være bedre enn ac3000. 

Forskjellen mellom produktene her, enten man sammenligner "billig og dyr" ac eller "billig og dyr" ax, handler vel primært sett opp antall antenner/streams. De rimeliger er 2x2 og de mer påkostede er 4x4. 4x4 MU-MIMO vil kunne ha en del fordeler med tanke på kommunikasjon med flere enheter samtidig.

Hvis det er slik at du her skal ha ett aksesspunkt i hver etasje og det er kablet, vil jeg anta at de er smarte nok til å velge å kjøre på forskjellige kanaler. Hadde de derimot ikke vært kabler og skulle snakket med hverandre via wifi, måtte de kjørt på samme kanal (for verken de billige eller de dyre her har vel dedikert backhaul). Her skal det også sies at hvis det ikke hadde vært kablet backhaul, kunne 4x4 MU-MIMO-støtte kunne vært en klar fordel med tanke på kommunikasjon mellom aksesspunktene og parallelt ut mot klienter. 4x4 MU-MIMO kan også ha fordeler med tanke på rekkevidde.

I utgangspunktet tenker jeg at de bør stå relativt sentralt i begge etasjer, og skulle egentlig ikke ha spesielt å si om de så stor rett ovenfor hverandre. I teorien kan det dog være at det ville vært bedre med nok så separat plassering, men da egentlig at den i underetasjen da kan dekke deler av overetasjen.

Når man snakker om WiFi: Det blir mye "i teorien" og "det kommer an på".....   Man kan jo alltids også undre på hva som i teorien kan være best av 2 enheter til eksempelvis 1500 kr stk kontra 3 enheter til 1000 kr stk. I teorien i hvert fall kan det da være at de dyre enhetene gir deg høyere ytelse når man har en god klient, mens man kanskje hadde vært bedre sikret rent dekningsmessig med 3 enheter, men med lavere ytelse/kapasitet for hver av dem.

Ang. TP i taket, så har man også bokser for feste av lamper, som vel da i utgangspunktet er noe mindre.

 

 

[Anterialis]

NULL skrev (3 timer siden):

Når man snakker om WiFi: Det blir mye "i teorien" og "det kommer an på".....   Man kan jo alltids også undre på hva som i teorien kan være best av 2 enheter til eksempelvis 1500 kr stk kontra 3 enheter til 1000 kr stk. I teorien i hvert fall kan det da være at de dyre enhetene gir deg høyere ytelse når man har en god klient, mens man kanskje hadde vært bedre sikret rent dekningsmessig med 3 enheter, men med lavere ytelse/kapasitet for hver av dem.

Ang. TP i taket, så har man også bokser for feste av lamper, som vel da i utgangspunktet er noe mindre.

Takk for supert svar. For meg tenker det enten blir to ax1500 eller to ax3000. Pris betyr ikke noe da jeg ser på det som en langvarig investering. Tror jeg da går for ax3000 (UniFi 6 LR. Link: https://store.ui.com/products/unifi-6-long-range-access-point). 
 

Elektrikeren kalte det kanskje for «lampett-punkt» når jeg tenker meg om.. Høres riktig ut. 

Endret 19. mai 2021 av Anterialis