USA Politi skyter svart 16-åring.... Og reddet ung jentes liv.

[debattklovn]

13 minutes ago, jjkoggan said:

183 tilfeller.  Det er klart at politiet har det vanskeligere å dømme trusselen hvis du er ung og svarte. 

Eller at afrikanskamerikanere tar flere dårlige valg i møte med politiet i snitt enn hva andre hudfarger gjør. 
Det er også en mulighet. Kanskje kan begge deler være riktig, til en viss grad. 
Svarte i San Diego blir arrestert 10 ganger oftere for å motsette seg politiet enn hvite. 
Jeg savner at kronikken henviser til situasjonene de refererer. 

Quote

NBC 7 Investigates looked at seven years of police data and found out San Diego police are arresting one group of people for this misdemeanor offense more often than others.
The data shows blacks are 10 times more likely than whites to be arrested for resisting, delaying, or obstructing a police officer.

Hva tror du årsakene til det kan være? 

Endret 27. april 2021 av debattklovn

[knutinh]

Forslag til løsning:

Heller enn å fokusere på hudfargen til offeret, fokuser på å trene gode politifolk, veilede dem, og (hvis de gjøre grove tillitsbrudd) : straff dem. Uavhengig av offerets hudfarge, religion, inntekt eller bmi.

Noen holdninger er opplagt uønsket i politiet - rasister, sadister og overdrevent macho typer bør ikke jobbe der.

Når alt det over er på plass kan man evt begynne å lete etter tegn på «strukturell rasisme», profilering med uheldige konsekvenser, velmente tiltak som sårer erc.

-k

Endret 27. april 2021 av knutinh

[jjkoggan]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Eller at afrikanskamerikanere tar flere dårlige valg i møte med politiet i snitt enn hva andre hudfarger gjør. 
Det er også en mulighet. Kanskje kan begge deler være riktig, til en viss grad. 
Svarte i San Diego blir arrestert 10 ganger oftere for å motsette seg politiet enn hvite. 
Jeg savner at kronikken henviser til situasjonene de refererer. 

Hva tror du årsakene til det kan være? 

Vanskelig å vite alle årsakene men det vi ser i North Carolina er at det er meget få som er dømt skyldig for å motsette seg politiet.  Det ser ut som politi klager på at vedkommende motsetter dem uten begrunnelse.  Dette korrelerer med drapet av uskyldige svarte , de har det vanskelig å vurdere når svarte bryter loven.  Dette må endres.

We pulled all, the cases where officers charged a person with the single charge of resisting or issued the resisting charge in connection with a minor offense like trespassing. 90% of the people charged with resisting were people of color. And of the 196 cases, only 23% were convicted. The data shows that in addition to racially disproportionate issuance, these resisting charges are usually meritless.

https://renapply.web.unc.edu/wp-content/uploads/sites/14120/2017/08/2017-RESISTING-ARREST-AND-RACISM-THE-CRIME-OF-DISRESPECT-Scott-Holmes.pdf

[Kazuo]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

...hvorfor nevner du rase, og ikke økonomi..?

Betjentene lever tryggere liv i jobben sin enn fargede gutter lever bare de beveger seg utendørs og forsøker å leve et normalt liv.
De fleste politifolk selv i USA får aldri brukt skytevåpenet sitt i jobben med mindre de bruker det unødvendig.

La oss leve i Victim mentalty for evig tid, det vil jo virkelig endre forskjellen økonomisk istedenfor å være "the change"..

Bli lærere, bli politi, gå inn i politik.

 

jjkoggan skrev (4 timer siden):

1. Det var ganske sannsynlig at en Taser ville stanset Bryant

2.Jeg vet ikke

3. Flere eksperter sa at risikoen var høy at  politimannen ville drept begge to fordi de var ganske nær hverandre og at de ikke ville valgt å skyte av den grunnen  

 

1.Nei

3.Nei

Du har tydeligvis aldri brukt våpen eller trent taktisk med våpen, utmerket politiarbeid under press er hva det var, tragisk utfall, men slik er det når man stormer rundt med kniv og skal stikke ned folk.

 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (4 timer siden):

Eller at afrikanskamerikanere tar flere dårlige valg i møte med politiet i snitt enn hva andre hudfarger gjør. 
Det er også en mulighet. Kanskje kan begge deler være riktig, til en viss grad. 
Svarte i San Diego blir arrestert 10 ganger oftere for å motsette seg politiet enn hvite. 
Jeg savner at kronikken henviser til situasjonene de refererer. 

Hva tror du årsakene til det kan være? 

Vet du hva..? Vi har allerede svaret, og du har blitt fortalt det mange mange ganger.

Bias i politiet.

I stater med lignende narkotika-konsum mellom gruppene hvite og fargede, så blir fargede tatt og dømt 4-15 ganger oftere enn hvite for rusmidler begge grupper konsumerer i like stor grad.

• Sitat

  Another study found that in surrounding Travis County, Tex., blacks comprised about 30 percent of police arrests for possession of less than a gram of an illicit drug from 2017 to 2018, despite making up only 9 percent of the county’s population, and that surveys consistently show that blacks and whites use illegal drugs at about the same rate.

   

Sitat

• As of May 2018, data from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it’s 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use.

 ...

Samme bias overføres til andre forbrytelser og mistanker om forbrytelser, og arrestasjoner uten grunn og med unødvendig maktbruk fra politiets side.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system

[Tåkefyrste]

Man bruker ikke taser når noen er 10cm unna å stikke noen med en kniv, da er det kritisk og står umiddelbart om liv.

Taser er fint om man står på avstand fra noen med kniv og har mulighet til å prøve det før man bruker dødelige våpen.

[Dubious]

debattklovn skrev (6 timer siden):

How do you figure?

Amerikansk politi skyter for å stoppe, ikke for å drepe. 

Fordi i Norge så har politiet psykososial utdanning.

Amerikansk politi skyter for å drepe, men mange av de er elendig på å treffe målet.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (19 timer siden):

 

Og det er mange folk som deg som har mer empati for kriminelle enn lovlydige borgere og/eller politiet.

  

 

Og folk som deg som lyver om folk de ikke vet noe om.

 

Sitat

Å ha få gode valg i livet unnskylder ikke å gjøre dårlige valg. Det er helt frivillig å være voldelig eller rane uskyldige.

Helt klart,  men det er med god grunn at alle ikke straffes helt like og ikke burde dømmes med samme målestokken.   

[Tåkefyrste]

1 hour ago, jjkoggan said:

Og folk som deg som lyver om folk de ikke vet noe om.

 

Jeg vet vel ca like my om deg som du vet om meg.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (23 minutter siden):

Jeg vet vel ca like my om deg som du vet om meg.

Jeg vet hva du har skrevet om folk som blir skutt av politiet.

"Mine tanker er somregel den samme når kriminelle idioter slåss med politiet og blir skutt. Uavhengig av hudfarge så tenker jeg "jaja, synd for dem, men ikke akkurat noe stort tap"

Nå er det din tur å vise hvor jeg har sagt at jeg har mer empati for kriminelle 

Endret 27. april 2021 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

34 minutes ago, jjkoggan said:

Nå er det din tur å vise hvor jeg har sagt at jeg har mer empati for kriminelle 

Når du unnskylder dem med at de har få gode valg i livet.

[hekomo]

DaniNichi skrev (20 timer siden):

Og hadde de ikke gjort det hadde kritiken haglet.

Minner om da norsk politi skjøt en farget kvinne i det hun var i ferd med å knivstikke et barn(!). Det var ikke måte på hvor fæle norsk politi var fordi de reddet dette barnet.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (6 minutter siden):

Når du unnskylder dem med at de har få gode valg i livet.

Hvordan viser det at jeg har mer empati for kriminelle? Har jeg sagt at kriminelle ikke burde bli straffet?

 

 

Endret 27. april 2021 av jjkoggan

[hekomo]

Dubious skrev (19 timer siden):

Denne situasjonen ville mest sansynlig ikke oppstått, og om de hadde skutt, så hadde de skutt for å stoppe, ikke for å drepe.

Hvordan skyter man for å stoppe men ikke for å drepe?

I en slik situasjon skyter man midt i kroppen til angrepet er stanset. Om vedkommende dør eller ikke er mer tilfeldig, altså hvordan skuddene treffer og hvor mange skudd som kreves før angrepet stanser.

[Tåkefyrste]

Just now, jjkoggan said:

Hvordan viser det at jeg har mer empati for kriminelle?

 

Du viser ikke samme forståelse for politiet f.eks.

[hekomo]

jjkoggan skrev (8 timer siden):

Hvorfor brukte ikke politiet sin Taser på Bryant da?

Fordi Taser ikke var et egnet middel i den situasjonen. Taser er ikke et vidundermiddel, og det er stor fare for at det ikke virker.

I det noen holder på å stikke kniven inn i kroppen på et annet menneske, er sannsynligvis ikke Taser brukbart i det hele tatt, da man for det første ikke har samme presisjon som et ekte våpen, og for et andre er det ikke sikkert nålene trenger inn til huden, og for det tredje er det ikke sikkert nålene treffer riktig eller penetrerer. Dessuten er det tregere å avfyre Taser enn skytevåpen.

Videre har det vel også vært mye klager over Taser, slik at færre og færre politifolk i USA er utstyrt med en slik en? Det er vel bare enkelte som har det nå, som er spesialtrent eller noe slikt?  

jjkoggan skrev (8 timer siden):

3. Flere eksperter sa at risikoen var høy at  politimannen ville drept begge to fordi de var ganske nær hverandre og at de ikke ville valgt å skyte av den grunnen  

Nå drepte han altså ikke begge to, men klarte å redde livet til det som var utpekt som gjerningspersonens drapsoffer. Politimannen måtte handle i løpet av få sekunder, og til slutt kanskje på under sekundet i det kniven var på vei mot det tiltenkte offeret.

Faktum er at det gikk bra. Han traff bare gjerningspersonen. "Kunne ha bla bla bla" virker litt latterlig da. Han reddet et menneskeliv med sin resolutte inngripen og gode skyting.

Endret 27. april 2021 av hekomo

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (15 minutter siden):

Du viser ikke samme forståelse for politiet f.eks.

Hvordan vet du det?  Kan du peke på noe konkret slik at jeg forstår hva du mener med "forståelse"? Forståelse og empati er forskjellige saker 

Endret 27. april 2021 av jjkoggan

[hekomo]

Dubious skrev (2 timer siden):

Fordi i Norge så har politiet psykososial utdanning.

Amerikansk politi skyter for å drepe, men mange av de er elendig på å treffe målet.

Psykososial utdanning hadde ikke hjulpet i dette tilfellet. Politiet var knapt ankommet stedet da gjerningspersonen først gikk til angrep på en person med kniv, for så å snu seg mot neste utpekte offer.

Hva får deg til å tro at norsk politi ikke skyter for å drepe?

[Kazuo]

hekomo skrev (19 minutter siden):

Minner om da norsk politi skjøt en farget kvinne i det hun var i ferd med å knivstikke et barn(!). Det var ikke måte på hvor fæle norsk politi var fordi de reddet dette barnet.

Husker det godt var vel på Grønland eller Tøyen..Galskap hvor mye tyn politiet fikk da.

Hva jeg ser for meg nå er at politiet vil bli redde for å gjøre jobben sin framover også i Norge.

Når det skrikes rasisme for den minste ting så blir det ikke lett jobbe opp imot gjenger  etc.

 

 

 

[Vannlinjen]

DaniNichi skrev (23 timer siden):

Statistikk tilsier at svarte er langt mer voldelig og dreper betydelig flere mennesker i USA vs hvite hvis man regner utifra antall.

De står også for langt flere drap mot hvite enn hvite gjør mot svarte.

Statistikk utan kontekst er ganske farleg som du gjer her (i tillegg har det ingenting å seia for denne saka kven som drep kven eller kor mange som drep kvarandre). Ein må ALLTID spyrja seg sjølv: KVIFOR er det slik? Historisk og systematisert rasisme sit utruleg djupt i USA og det er ein feil å tru at ikkje politiet ogso er ein del av dette. Sterke ulikskapsstrukturar skaper fattigdom og elende særleg for Afro-amerikanarar og andre minoritetar. Det er forska mykje på forholdet mellom vald, fattigdom og ulikskap - og her er samfunnsvitskapen ganske klar på at desse prosessane heng saman. Politidrap er eit symptom på eit mykje større problem som diverre er ganske usynleg for det blotte auge - og det er nettopp difor politidrap gjer seg gjeldande med tanke på kor synleg det er og tydeleg rasistisk motivert i svært mange tilfelle. Politidrap viser kor urettferdig det amerikanske samfunnet er. 

Poenget er berre at det eigentleg ikkje er so veldig rart at folk nyttar desse drapa som ein uttrykksmåte (sjølv om drapa kan verta tolka som rettferdigjorte).

Endret 27. april 2021 av Vannlinjen