USA Politi skyter svart 16-åring.... Og reddet ung jentes liv.

[Gouldfan]

debattklovn skrev (10 minutter siden):

Det finnes helt klart pro-politigrupper. DO er helt klart en av dem, men han er også ærlig nok til å si ifra når han mener politiet har gjort feil. 
Det finnes mange anti-politigrupper også, BLM f.eks. 

BLM er en veldig stor gruppe, jeg tror ikke alle de er anti-politi. Men mer anti "ikke stå på kne på folks nakke i lang tid uten å sjekke at de har pust.."

Pga en hundrings typ.....

Endret 6. mai 2021 av Gouldfan

[FiveInline]

Eller vandaler som plutselig tror de kan gjøre som de vil, og som tror de fronter "saken sin" bedre ved å plyndre butikker og brenne ned hjemmene til folk.

Tipper de fleste der er nedsnødde folk fra venstresiden og thugs.

Endret 6. mai 2021 av FiveInline

[Red Frostraven]

...og hvordan kjenner du motivasjonen til disse opportunistene så godt, mennesker som skadet saken til BLM så grovt, at du føler at du kan konkludere med at BLM som bevegelse er skyldig og ansvarlig for i hva disse individene gjorde..?

Er BLM ansvarlig for hva høyreekstreme som gikk blant dem gjorde..?

Er de ansvarlige for hva antifa gjorde..?

For hva anarkister gjorde..?

Er de ansvarlige for hva folk som så et tog og hengte seg på i hensikt å utnytte folkemengden for å begå lovbrudd eller utøve vold gjorde..?

...

Og BLM er ikke en organisert gruppe mennesker.

Det er ingen sentralt lederskap.

Det er ingen som setter agendaen for bevegelsen eller taler på hele dens vegne.

Det er heller ingen som er delskyldig i hva individer som faktisk tilhørte bevegelsen gjorde, med mindre de var en del av en organisert BLM-gruppe, som igjen er en minoritet av BLM.

Da kan du klandre lederen av den lokale spesifikke gruppen for hva deres medlemmer gjorde.

 

[Gouldfan]

FiveInline skrev (2 timer siden):

Eller vandaler som plutselig tror de kan gjøre som de vil, og som tror de fronter "saken sin" bedre ved å plyndre butikker og brenne ned hjemmene til folk.

Tipper de fleste der er nedsnødde folk fra venstresiden og thugs.

Opptøyer i land uten sosialt sikkerhetsnett er ofte slik.

Jeg har vært inne på det, hvorfor tror du at BLM demoen i Oslo, Norge ikke resulterte i vill plyndring?

Fordi vi er et rikere mer vellykket samfunn i Norge. Vi har råd til sko, brus, røyk og tv. Også de i vårt samfunn som er mindre heldig stilt.

Alle episodene med politiet i USA er slike desperate tilfeller, en svart fyr som prøver å kjøpe røyk for en falsk hundrings, og en tørst 73 år gammel dement hvit dame som tar en brus og håndsåpe på WALL-MART og glemmer å betale.

Endret 6. mai 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Har lest litt mer om saken hun drepte var bare 15 år og ble angrepet av en voksen hva jeg kan se jentegjeng.

Det var vill slosskamp når politiet kom, og de kom lovlig sent.

 

Endret 6. mai 2021 av Gouldfan

[scuderia]

7 hours ago, Pallehysa said:

https://factcheck.afp.com/doctor-did-not-say-george-floyds-death-should-be-ruled-overdose

Quote

Had Mr Floyd been home alone in his locked residence with no evidence of trauma and the only autopsy finding was that fentanyl level, then yes, I would certify his death as due to fentanyl toxicity.”

Vet nå ikke helt.. dette er typisk «faktasjekk» hvor de lager en stråmann og «tar» denne i stedet for hva som egentlig blir sagt. Faktisk.no driver med det samme her..

[lada1]

8 hours ago, Gouldfan said:

Opptøyer i land uten sosialt sikkerhetsnett er ofte slik.

Jeg har vært inne på det, hvorfor tror du at BLM demoen i Oslo, Norge ikke resulterte i vill plyndring?

Fordi vi er et rikere mer vellykket samfunn i Norge. Vi har råd til sko, brus, røyk og tv. Også de i vårt samfunn som er mindre heldig stilt.

Alle episodene med politiet i USA er slike desperate tilfeller, en svart fyr som prøver å kjøpe røyk for en falsk hundrings, og en tørst 73 år gammel dement hvit dame som tar en brus og håndsåpe på WALL-MART og glemmer å betale.

Endelig noen som prøver å se saken i et videre lys her.  Dette gjelder bakgrunnen/"markedet" til både BLM og andre. Å se på "politivold" i USA som en politi-teknisk eller "rassistisk" greie er kanskje helt feil fokus. Jeg tror lite kan gjøres for i praksis å forbedre politiert i USA.  Enten må politiet være mer tilbakeholdne (katastofe) eller så må de bare fortsette omtrent slik som nå.

Imidlertid, Norge er vel neppe noen praktisk modell for sosial sikkerhet i USA? Slike (norske) idealer ender vel helst opp med tomt snakk og krangel der borte? Det ville vel ta over 100 år å få USA til å bli "norsk" 🙂   OK, er man tålmodig og vil risikere å bli igjen på perrongen....

Endret 7. mai 2021 av lada1

[Red Frostraven]

scuderia skrev (12 timer siden):

Vet nå ikke helt.. dette er typisk «faktasjekk» hvor de lager en stråmann og «tar» denne i stedet for hva som egentlig blir sagt. Faktisk.no driver med det samme her..

Hva er galt med faktasjekken..?

Charlie Kirk har beklaget at han tok feil.

Endret 7. mai 2021 av Red Frostraven

[Gouldfan]

Politiet i USA har altfor lite utdanning. Det sier de jo stadig selv når slikt hender.

De vet ikke hvordan de skal opptre ovenfor psykisk syke og demente.

Den svarte mannen Floyd hører vi desperat roper at han har klaustrofobi...

I USA blir dette møtt med politi-brutalitet. Årsaken til at disse psykiske tilfeller når media, er at folk dør og armene knekker.

Også er folk desperate i USA, normale folk vet at de ikke skal stjele en appelsin-brus på Wal-Mart eller en pakke røyk på kiosken. For da vanker det juling av politiet og fengsel. Uansett hvor fattige og tørste de er.

Men de psykisk syke er bare desperate og klarer ikke forstå dette....

Endret 7. mai 2021 av Gouldfan

[Pallehysa]

scuderia skrev (15 timer siden):

Vet nå ikke helt.. dette er typisk «faktasjekk» hvor de lager en stråmann og «tar» denne i stedet for hva som egentlig blir sagt. Faktisk.no driver med det samme her..

Du forstod altså ikkje at det er andre som har misrepresentert det som var sagt, nåke du har funnet på "Facebook", og blitt lurt av?

Endret 7. mai 2021 av Pallehysa

[knutinh]

debattklovn skrev (23 timer siden):

Bingo. Politiet har også ofte diskresjon til å gi påtaleunnlatelse ved f.eks å gi en advarsel istedenfor. Avhengig av hvilken type lovbrudd det er. Da er det klart hvilken attitude man møter politiet med har mye å si for hvordan de vil straffe deg. 

1. Om man møter dem med vanlig høflighet og respekt er sjansen stor for at man får litt godvilje eller i det minste blir behandlet rettferdig tilbake. 

2. Om man møter dem med ord som racist pigs, fuck cops eller lignende så er sjansene store for at de ønsker å tiltale deg med alle lovbrudd de kan ta deg på. 

Antageligvis. Det er potensielt problematisk hvis politiet får for stort handlingsrom til å vurdere om du skal tiltales for «alle lovbrudd de kan ta deg på».

Hvis man overvåket og finstuderte meg og deg og alle andre 24/7 så ville man antageligvis finne ett eller annet på de fleste. Vi har kjørt bil med et defekt blinklys eller med sommerdekk når vi burde ha skiftet. Vi har ristet hunden for hardt. Vi har bygd et drivhus uten byggetillatelse. Vi har drukket hjemmebrent eller røykt hasj...

Hvis politiet fritt kan avgjøre om de skal gå videre med en sak, og om de skal lete etter mer muffens så åpner det for at «de som politiet ikke liker» blir straffet for saker som «de som politiet liker» slipper unna med. Kanskje SIAN-medlemmet eller Blitzeren må inn på kammeret, mens småbarnsfaren med Volvo slipper. Eller den 35-årige mannen slipper med en advarsel for å ha kjørt litt vel nært bilen foran mens den 18-årige jenta får en bot. Eller han som er usympatisk blir straffet mens han greie karen slipper. Eller hun som tilhører en etnisk minoritet blir bøtelagt og ikke hun som tilhører majoriteten. Eller borgerne kan komme til å tro at det er slik.

Hvis oppførselen til borgeren ligger innenfor det som er straffbart eller objektivt må kunne sies å vanskeliggjøre jobben til politiet unødig så er det en annen sak. Hvis politiet er objektive og alle alltid unnlater å følge videre opp første gang du blir tatt med en liten dose hasj så er det greit, men det et vanskelig å sikre.

-k

Endret 7. mai 2021 av knutinh

[lada1]

9 hours ago, Gouldfan said:

Politiet i USA har altfor lite utdanning. Det sier de jo stadig selv når slikt hender.

De vet ikke hvordan de skal opptre ovenfor psykisk syke og demente.

Den svarte mannen Floyd hører vi desperat roper at han har klaustrofobi...

I USA blir dette møtt med politi-brutalitet. Årsaken til at disse psykiske tilfeller når media, er at folk dør og armene knekker.

Også er folk desperate i USA, normale folk vet at de ikke skal stjele en appelsin-brus på Wal-Mart eller en pakke røyk på kiosken. For da vanker det juling av politiet og fengsel. Uansett hvor fattige og tørste de er.

Men de psykisk syke er bare desperate og klarer ikke forstå dette....

Tipper at mer utdanning hjelper lite i praksis når en føler seg truet i lengre tid. Da skjer noe kjemisk i kroppen/hodet. Jeg kunne blitt torturist etter 10-20 år mer trusler og stress - selv med PhD. Selv-innsikt er en dyd.

Endret 7. mai 2021 av lada1

[Gouldfan]

lada1 skrev (1 time siden):

Tipper at mer utdanning hjelper lite i praksis når en føler seg truet i lengre tid. Da skjer noe kjemisk i kroppen/hodet. Jeg kunne blitt torturist etter 10-20 år mer trusler og stress - selv med PhD. Selv-innsikt er en dyd.

Jeg tror problemet mer er at en gul psykiatrisk ambulanse i USA koster 20000-40000 for siktede/pasient.. avhengig av forsikring og stat.

Da er det ikke bare til å ringe ambulanse, en fyr som ikke klarer å betale for en pakke røyk har liksom ikke råd til en fancy dyr gul sykebil...

Men i Norge og EU så er det et billig alternativ, og derfor får politiet opplæring i psykisk syke, og samarbeider med helsevesen.

Endret 7. mai 2021 av Gouldfan

[debattklovn]

8 hours ago, knutinh said:

Antageligvis. Det er potensielt problematisk hvis politiet får for stort handlingsrom til å vurdere om du skal tiltales for «alle lovbrudd de kan ta deg på».

Vel, ja, det kan være det hvis den makten misbrukes. 

Quote

Hvis politiet fritt kan avgjøre om de skal gå videre med en sak, og om de skal lete etter mer muffens så åpner det for at «de som politiet ikke liker» blir straffet for saker som «de som politiet liker» slipper unna med. Kanskje SIAN-medlemmet eller Blitzeren må inn på kammeret, mens småbarnsfaren med Volvo slipper. 

Politiet bør ikke basere vurderingen om å droppe tiltale eller ikke på faktorer som rase, politisk orientering eller etnisitet selvfølgelig. Samtidig er politiets mulighet for diskresjon viktig. Argument tatt fra nett:

Quote

The primary goal of traffic enforcement is to encourage voluntary compliance with the traffic laws. For instance, imagine I stop a driver for a red light violation and the driver says, "Oh my gosh! I had a coughing fit and when I looked up, the light was changing red! I'm so glad I didn't hurt anyone! I feel so stupid!". The driver has no significant history of traffic violations. I believe a warning would be enough to ensure the driver's voluntary compliance in the future.

Now imagine I stopped a different vehicle for the same violation. The driver says, "So what? The light was barely red! Besides, there was no one coming from either side!" This driver has prior warnings for similar offenses. Do you believe a warning would suffice to gain voluntary compliance in the future? I don't, so I would issue a citation to show the driver the consequences of continuing to violate traffic law.

 

[Kazuo]

Red Frostraven skrev (På 3.5.2021 den 13.27):

 

Hvite slipper arrestasjon og får en advarsel.
Hvite slipper tiltale.
Hvite slipper domfellelse og får bøter, og får tiltaler de er skyldige i frafalt.
Hvite får lavere straffer.
Bevisbyrden mot hvite krever en høyere standard enn mot fargede.
Politiet manipulerer beviser og forklaringer oftere mot fargede.
Uskyldig dømte hvite får sakene sine gjenopptatt langt fortere.

Bare wow..

Tror du virkelig på dette selv ?

[Gouldfan]

 

DaniNichi skrev (37 minutter siden):

Bare wow..

Tror du virkelig på dette selv ?

I USA???

La oss ta gamle demente dama på 73 med en appelsin-brus hun prøvde å betale for...

Mot feks gutta i Exit i mye verre forbrytelser, vold etc.

Jeg tror fortsatt hun på 73 hadde fått grisebank, og Exit gutta hadde kjøpt seg fri, med godprat og advokat...

Endret 7. mai 2021 av Gouldfan

[lada1]

7 hours ago, Gouldfan said:

 

I USA???

La oss ta gamle demente dama på 73 med en appelsin-brus hun prøvde å betale for...

Mot feks gutta i Exit i mye verre forbrytelser, vold etc.

Jeg tror fortsatt hun på 73 hadde fått grisebank, og Exit gutta hadde kjøpt seg fri, med godprat og advokat...

Tror du bedre opplæring ville hjelpe stort og langvarig her? Tror jeg ikke.... Og en norsk sosialdemokratisk modell nå/snart er vel også et dårlig forslag for USA? Kanskje mer realistisk med en nedre inntekt-sikring. Mer realistisk innen 5-10 år?  Pandemien ga en påminnelse som kanskje hjelper velgerne til å forstå.

Endret 8. mai 2021 av lada1

[knutinh]

lada1 skrev (54 minutter siden):

Tror du bedre opplæring ville hjelpe stort og langvarig her? Tror jeg ikke.... Og en norsk sosialdemokratisk modell nå/snart er vel også et dårlig forslag for USA? Kanskje mer realistisk med en nedre inntekt-sikring. Mer realistisk innen 5-10 år?  Pandemien ga en påminnelse som kanskje hjelper velgerne til å forstå.

Hvordan man skal komme seg ut av en situasjon hvor politiet er redd og voldelig, borgerne er redd og voldelig, alle har våpen og skuler på hverandre er ikke opplagt.

At politiet blir bedre selektert og trent i å de-eskalere og håndtere borgere med et minimum av skade virker som et ganske opplagt skritt i riktig retning.

At slike problemer kanskje gjelder 1 av 10 eller 1 av 100 politifolk er selvsagt frustrerende for alle gode politifolk, men også de burde ha en interesse av slike endringer. En ustabil, redd og utrent kollega med våpen er ikke noe jeg ville ha hatt med meg om jeg var politi.

-k

[Red Frostraven]

DaniNichi skrev (8 timer siden):

Bare wow..

Tror du virkelig på dette selv ?

Om jeg tror på dusinvis av samfunnsvitenskapelige undersøkelser fra seriøse institutter som går gjennom representative utvalg av domfellelser og arrestasjoner og FBI og andre byråers statistkk.?

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/#DrugWar

Ja.

Men du stoler heller på magefølelsen..?

Eller er det folk på YouTube som snakker raskt og henviser til grafer uten faktiske kildereferanser og memes du hører på..?

Endret 8. mai 2021 av Red Frostraven

[DjSlayer]

knutinh skrev (På 6.5.2021 den 11.22):

Toksikologi er neppe noen eksakt vitenskap i slike tilfeller, men vi lekfolk må nesten forholde oss til hva rettsmedisineren og rettssalen vurderer med mindre vi argumenterer for ren korrupsjon eller grov uvitenhet. Man skal ha ganske solid kunnskap om fag eller omstendigheter for å troverdig kunne argumentere noen av delene fra den andre siden av verden.

-k

Hva slike oppslagsverks definisjoner mangler forklaring på er at resistanse for et stoff vil variere, dette er en vanlig årsak til overdoser i blant selv herdede narkomane. De setter sin daglige dose og brått så får de en overdose fordi de er veldig sensitive for stoffet på dette tidspunktet. Kilden for dette er en dokumentar jeg så for mange år siden som tok for seg narkomanes hverdag. Selv om stoffet ikke har hva man kaller "toxisity" nivå i denne tråden så kan denne dosen være dødlig takket være økt sensivitet for stoffet. Hvis man da tar for seg hvor potent fentanyl er så burde veien være veldig kort til at man faktiskt ikke kan utelukke et overdosedødsfall i dette tilfellet. Som sagt jeg er ikke kvalifisert til å forklare dette.