Hege Storhaug - radikal?

[Drunkenvalley]

"Det eksisterer rasisme andre stader i verda" er også dårlig unnskyldning for å vera svart i sjela her.

[Baranladion]

DarkwingDuck666 skrev (44 minutter siden):

Igjen, hvor vil du med dette? Er dette noe du tror du lett kan oppnå med de 2 milliarder muslimer som lever i dag? Å få de til å miste troen sin? 

Man må fjerne behovet for å ha religion som styresett, og heller søke mot andre verdier og beholde religionen som en tradisjon, slik vi har her i Norge.  Jeg sier ikke det er lett å oppnå med 2 milliarder muslimer, men jeg ser liksom ingen annen utvei? Hvis man ikke kan ordne på forholdene som fører til at man tar religion som ideologi, så må man utslette hele religionen, er det lettere å oppnå i ditt syn? Og hvordan skal du i ettertid sørge for at det ikke skjer igjen?

Og selvom du gjør dette, så vil samme kriminalitet selvfølgelig være der, den blir ikke borte. Den beste løsningen hadde vært å utslette hele menneskeheten, og det ser nesten ut til at det er det alle ønsker. 

Endret 25. april 2021 av Baranladion

[knutinh]

Red Frostraven skrev (20 timer siden):

Nå er det vel muslimene som er mest sammenlignbare med jøder i dagens vestlige samfunn...

Retorikken er nesten 1:1 med den mot jødene.

We've been here before | Immigration and asylum | The Guardian
 

Og SIAN ønsker bokstavelig talt etnisk rensing.

Muslimenes rolle har trekk både av jødenes rolle og av nazistenes rolle. Både offer og overgriper på en gang. Typisk ikke i en og samme person da.

SIAN ønsker såvidt jeg forstår først og fremst «religiøs rensing» - altså at svært hardhendte midler er tillatt for å «luke ut» islam fra samfunnet - også jeg ville ha blitt internert av dem hvis jeg noen gang blir en «god muslim». Retorikken rundt «folkemord av etnisk Norske» i intervjuet med Fredrik Solvang går helt langs grensene av rasisme og paranoia, se forøvrig saken mot Lars og Fanny:

https://filternyheter.no/hatefulle-ytringer-dette-er-brosjyrene-som-fikk-sian-lederne-tiltalt/

Siden Thoresen var såpass vag i det intervjuet, noen av innspillene fra SIAN ellers har vært rabiate, og det tross alt er en marginal gruppe så tenker jeg at selv om vi må ha SIAN i bakspeilet så er det er nyttig å fokusere mer på «mainstream» islam-skepsisk og islam-frykt.

-k

Endret 26. april 2021 av knutinh

[Ka9nen]

Baranladion skrev (1 time siden):

men man kommer ikke dit kun ved å fjerne eller peke på religionen

Vi kom oss ut av helvete i Europa nettopp ved å peke på alle problemene med vår religion...

Endret 25. april 2021 av Ka9nen

[Baranladion]

Ka9nen skrev (Akkurat nå):

Vi kom vel dit vi er i Europa nettopp fordi vi peket på alle problemene med vår religion...

Ja, det er riktig, og vi hadde over tid mulighet til å påvirke styresettet, men det er fremdeles slik at en rekke lover og en rekke "mindsets" har likhetstrekk med de man har under religiøse styresett. Vi er liksom ikke kvitt homofobien, selvom vi er kvitt kristendommen. 

[Ka9nen]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Ja, det er riktig, og vi hadde over tid mulighet til å påvirke styresettet, men det er fremdeles slik at en rekke lover og en rekke "mindsets" har likhetstrekk med de man har under religiøse styresett. Vi er liksom ikke kvitt homofobien, selvom vi er kvitt kristendommen. 

Vi har ikke helt kvittet oss med kristendommen, men religionen er kuet. Det var vel stort sett venstresiden som gjorde jobben med det de siste 100 årene ihvertfall, det bekymrer meg at venstresiden nå har tatt på seg jobben med å kalle nær sagt all kritikk av islam for "hat".

[Baranladion]

Ka9nen skrev (31 minutter siden):

Vi har ikke helt kvittet oss med kristendommen, men religionen er kuet. Det var vel stort sett venstresiden som gjorde jobben med det de siste 100 årene ihvertfall, det bekymrer meg at venstresiden nå har tatt på seg jobben med å kalle nær sagt all kritikk av islam for "hat".

Ja, den er kuet til å bli tradisjon, det er ikke mange som lenger er kristne og går i kirken hver søndag osv. Å bli kvitt den er ikke et ønske fra min side, det er fine tradisjoner. 

Ja, jeg savner balanse i debatten, man er enten på den ene siden eller den andre siden, og da blir samarbeid vanskelig, og ingen er interresert i dialog eller løsninger, kun hevde at de har mest rett. 

[DarkwingDuck666]

Irrasjonaliteten man har sett i denne tråden kan debunkes på en litt enklere og raskere måte:

Venstresidens påstand er altså at islamister begår terror mot oss pga fattigdom, forskjeller og "imperialisme".

2 ÅPENBARE spørsmål burde da stilles:

1) Gjør andre befolkningsgrupper enn muslimer det samme?

2) Begår muslimer også samme type terrorisme mot ikke-vestlige land? Land som ikke har drevet med imperialisme, og som ikke er rikere?

Svaret på 1) er nei, og svaret på 2) er ja.

Da er det bare å tenke logisk for å skjønne at ideologien er årsaken.

[Ka9nen]

DarkwingDuck666 skrev (7 minutter siden):

Venstresidens påstand er altså at islamister begår terror mot oss pga fattigdom, forskjeller og "imperialisme".

En vanlig forklaring på Hamas sin terror også det, bare med Israel som syndebukk istedet for vesten.

Det merkelige er dog at ikke kyprioterne går mann av huse for å begå terror mot Tyrkia. Tyrkia har jo en folkerettsstridig okkupasjon av Nord-Kypros og har etnisk renset området for kypriotere. Her kan man som nordmann kjøpe seg leilighet og dermed bli en "settler". Tyrkia har fått okkupere dette området i fred i 10år og ingen marsjerer i Norge for at kypriotene skal få tilbake landet som har blitt stjelt fra dem av tyrkerne. Det internasjonale samfunnet sier til og med at "det har gått for lang tid", så man har ingen intensjon om at flyktningene skal få komme tilbake til sine egne hjem. I motsetning til en viss annen konflikt der det tydeligvis ikke har gått for lang tid, selv om det har gått lengre tid. 

Så blir jo spørsmålet, hvorfor velger ikke kyprioterne å svare på denne folkerettsstridige imperialistiske okkupasjonen og undertrykkelsen med å sende raketter inn i Nord-Kypros eller å sprenge seg selv og settlere på bussen.

[DarkwingDuck666]

Og med palestinerne har man et annet perfekt "laboratorie-eksperiment" som Sam Harris kaller det: det er mange kristne der, men ingen av dem begår terror. Hvorfor det tro?

Svaret er åpenbart for alle ikke-strutser.

[frohmage]

DarkwingDuck666 skrev (13 timer siden):

Jeg tror ikke det er vanskelig for folk å se temperaturen på samfunnet om dagen. Skriften på veggen. Hvis ting fortsetter som nå blir det mer og mer hat mellom fredens religion og resten av befolkningen; en utvikling vi er på vei med allerede. Folk begår jo til og med terror begge veier om dagen. Til slutt vil dette ende med borgerkrig; og det kan i verste fall ende med a) gasskamre for muslimer, eller b) at islamistene vinner, og at vi får horrible sharia-baserte samfunn som går mer og mer mot steinalderen.

En human løsning for å unngå denne ondskapen ville vært å migrere muslimer bort, og hvis vi samtidig kan gjøre unntak for de få som er gode, samt ikke-muslimer som havner i samme "kategori" grunnet landsbakgrunn, så hadde det vært ypperlig.

Etter WW2 kategoriserer vi ikke lenger borgere etter religion, etnisitet eller landsbakgrunn. Men, her er noe interessant.... Navnene. Muslimer, eller folk fra muslimske land, har omtrent alltid navn som tilsier dette, enten fornavn og/eller etternavn. Det ville altså vært mulig med dagens databaser å kategorisere folk med bakgrunn fra muslimske land.

Dermed kunne man laget en AltInn-webside hvor man kunne se om man stod på denne listen, og isfall kunne man f.eks. hatt 1 år på seg til å fylle inn dokumentasjon på at man ikke er en del av problemet. Man kunne vist til at man er med i grupper som Ex-Muslims Of Norway, at man har skrevet flere gamle sosiale medier-innlegg (med link til disse) hvor man fordømmer all kriminaliteten og terroren, man kan vise til at man har rent rulleblad, er interessert i å jobbe, og ikke står i medlemsregistrene til radikale moskeer (dvs. trolig de aller fleste moskeer i Norge), etc etc. 

I mellomtiden ville myndighetene vært i kontakt med diverse muslimske land i verden. Alle uhjelp-pengene som tidligere har gått til muslimske land skal nå samles i èn pott. Disse pengene, og kanskje litt mer, går til det muslimske landet (eller de muslimske landene) som sier at de kan ta imot migrantene – med realistiske planer om infrastruktur og boliger, etc. Potten går da til dette/disse landene hvert år, i f.eks. 6 år – så er det slutt. 

Når man setter folk på togene setter man også en tatovering på armen til alle som har begått kriminalitet (dette har vi vel trolig også i databasene våre), slik at disse vil bli merket permanent som en del av de som skapte problemet.

Jeg ser ingen grunner til at dette ikke burde funket? 

Sånn for ordens skyld, mener du dette seriøst? Er dette endringer du faktisk ønsker å innføre?

[Red Frostraven]

DarkwingDuck666 skrev (2 timer siden):

Irrasjonaliteten man har sett i denne tråden kan debunkes på en litt enklere og raskere måte:

Venstresidens påstand er altså at islamister begår terror mot oss pga fattigdom, forskjeller og "imperialisme".

2 ÅPENBARE spørsmål burde da stilles:

1) Gjør andre befolkningsgrupper enn muslimer det samme?

2) Begår muslimer også samme type terrorisme mot ikke-vestlige land? Land som ikke har drevet med imperialisme, og som ikke er rikere?

Svaret på 1) er nei, og svaret på 2) er ja.

Da er det bare å tenke logisk for å skjønne at ideologien er årsaken.

...

1) Gjør andre befolkningsgrupper enn muslimer... hva..?
Hva terroristen fra utøya gjorde..?

2) Hvilke land opplever muslimsk terror uten å være en del av en pågående konflikt med muslimske grupper..?

[DarkwingDuck666]

Tror du du slipper unna med å omformulere argumentet til en stråmann? TIl en tautologi til og med.... Når en gruppe ut av det blå blir angrepet av muslimer er de jo per definisjon i en pågående konflikt med en muslimsk gruppe!

1) Fillippinere som kommer hit er fattige, og kommer fra fattigdom. De har også vært kolonisert. Hvorfor begår aldri de terror? Fillippinere er selvsagt bare èn gruppe her. Det gjelder utallige andre i samme situasjon. Faktisk har jo nesten hele verden vært kolonisert av Vesten. Også bombet, som Vietnam, Serbia, etc. Hvorfor begår ikke de terror?

2) Hvis du ikke har fått med deg at islamister erobrer og massemyrder mange steder i Afrika, India, Thailand, etc, da har du ikke satt deg inn i det grunnleggende vedrørende islamisme, så hvorfor kommenterer du i tråden? 

Og hva med... alle steder gjennom historien som var ikke-muslimsk, ble erobret, og dermed muslimsk? Hva er deres tanker her? Ble muslimene angrepet først i alle tilfeller? ........

[knutinh]

Ka9nen skrev (15 timer siden):

Vi har ikke helt kvittet oss med kristendommen, men religionen er kuet. Det var vel stort sett venstresiden som gjorde jobben med det de siste 100 årene ihvertfall, det bekymrer meg at venstresiden nå har tatt på seg jobben med å kalle nær sagt all kritikk av islam for "hat".

Det finnes flere venstre-sider. Noen kan sies å støtte sosial liberalisering, humane idealer, rettferdighet og egalitet, men større statlig kontroll over økonomien og fordeling av goder. Andre har et tanke-sett som skiller seg ut ved at gruppe-tilhørighet tones opp, man tildeler offer-poeng, og språket og kunnskap relativiseres og gjøres til et spørsmål om makt.

Jeg snublet over denne teksten av Helen Pluckrose som jeg fant interessant i så måte. Den er lang.

https://symposium.substack.com/p/we-need-liberal-social-justice-not

På samme måte som høyre-sida kan by på tilsynelatende diametrale motsetninger selv innen samme parti (liberalister vil ha fri innvandring fordi landegrenser bryter mot fri flyt, mens nasjonal-konservative vil stoppe all innvandring), så finnes motsetninger også til venstre. Om «venstre-sida» fortsetter å stå på «rett side av historien» som mange av dem har gjort tidligere avhenger av hvilke veivalg de tar, og også hvordan historien ender opp med å bli tegnet.

 

Man kan tenke seg at Norge er «for lite» til å kunne ha en opplyst diskusjon om egne forhold. At vi (gitt dagens teknologi) er «dømt» til å importere en Amerikansk akademisk og politisk debatt som fokuserer på Amerikanske problemer og tilbyr Amerikanske løsninger, heller enn å greie å ha et fokus på hva som skaper friksjon utenfor kommentarfelt her hjemme.

-k

Endret 26. april 2021 av knutinh

[debattklovn]

46 minutes ago, knutinh said:

Man kan tenke seg at Norge er «for lite» til å kunne ha en opplyst diskusjon om egne forhold. At vi (gitt dagens teknologi) er «dømt» til å importere en Amerikansk akademisk og politisk debatt som fokuserer på Amerikanske problemer og tilbyr Amerikanske løsninger, heller enn å greie å ha et fokus på hva som skaper friksjon utenfor kommentarfelt her hjemme.

Man er flink til å importere det verste fra USA hit. Det skjer ganske fort også. 
Husk at tusenvis demonstrerete i Oslo midt i det verste av pandemien for en amerikaner som ble drept av politiet.
Studenter vil avkolonisere pensum, selv om Norge aldri har vært en kolonimakt. 

[Morromann]

debattklovn skrev (40 minutter siden):

Man er flink til å importere det verste fra USA hit. Det skjer ganske fort også. 
Husk at tusenvis demonstrerete i Oslo midt i det verste av pandemien for en amerikaner som ble drept av politiet.
Studenter vil avkolonisere pensum, selv om Norge aldri har vært en kolonimakt. 

Jeg er enig i det, men påstanden om at tusenvis demonstrerte i Oslo midt i det verste av pandemien?

Stemmer ikke. Den 15.juni var det registrert 18 smittede i hele Norge. Det var da pandemien var på sitt aller mest synkende og Norge var i ferd med å bli coronafritt(det var grenseåpningen som effet opp det hele igjen). Det  laveste tallet i Norge var 28.juni med 9 tilfeller. Det verste av pandemien var rundt påsketider i år med 1218 registrerte smittetilfeller den 9.april. Greit å ha litt fakta i orden før man skriver noe som er riv ruskende feil.

Ellers er jeg enig i at vi i Norge importerer fenomener fra utlandet som ikke har noen relevans for norsk historie og norske samfunnsforhold. Det trender fordi mange unge synes det er kult å leke Amerika. Men det har det alltid vært. For noen generasjoner siden var det jo kult å leke cowboy og indianer i Norge selv om det ikke var cowboyer og indianere i Norge. Den norske geografien vanskeliggjør vel det å ha svære kvegfarmer.

Jeg har hørt noen forsvare prat om "avkolonisering" av akademia i Norge fordi....fordi Norge koloniserte Finnmarksvidda. For dumt spør du meg. Tror mange samer synes det er latterlig også.

Endret 26. april 2021 av Morromann

[DarkwingDuck666]

"Avkolonisering" er helt idiotisk uansett om man bor i et land som koloniserte i fortiden eller ikke. Nå har de til og med sagt at matte er rasistisk. Disse "universitetene" er galehus. Uten å overdrive.

[Ka9nen]

Gode poeng du kommer med der, Knutinh!

[Red Frostraven]

knutinh skrev (På 25.4.2021 den 17.00):

Muslimenes rolle har trekk både av jødenes rolle og av nazistenes rolle. Både offer og overgriper på en gang. Typisk ikke i en og samme person da.

...

Og med fare for å støte noen, så var ikke nazismen uten lignende eksempler.

Balfour-Deklarasjonen viste at jødene og alliansen som var Tysklands fiender hadde makt og vilje til å fordrive folk fra sine land, og det fantes utallige tilfeller av terrorisme fra jøder mot både Storbritannia og muslimske land, og i Russland.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Mandatory_Palestine

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lehi_(militant_group)

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09546558908427020

Og hver gang en jøde ble anklaget for drap eller voldtekt, eller faktisk hadde gjort det, så ble det blåst opp av de anti-jødiske segmentene av befolkningen.

...

Og om noen påpeker at det føles som om det er hundre ganger mer problemer med muslimske gjerningspersoner nå, enn det vet jødisk terror før og under andre verdenskrig, så er det en naturlig årsak.

Det er hundre ganger flere muslimer i verden som kan radikaliseres, enn det var jøder.

...og merk også at jeg aldri ville funnet på å klandre verdens jøder for hva radikaliserte individer finner på, slik folk er redde for muslimer for hva muslimske ekstremister gjør.

..vær redde for høyreekstremister, uansett religion.

Endret 26. april 2021 av Red Frostraven