Hege Storhaug - radikal?

[Baranladion]

DarkwingDuck666 skrev (26 minutter siden):

Den uttalelsen er et spytt i ansiktet for alle som har blitt utsatt for mord, voldtekt og annen alvorlig kriminalitet fra disse.

Hvorfor det? Folk voldtar og dreper ikke fordi de er muslimer, men det finnes muslimer som voldtar og dreper. Men du kan jo svare på spørsmålet også? 

Hva er grunnen til at etnisk norske voldtar og dreper? Og hvorfor kan ikke de grunnene også gjelde for muslimer? 

Det virker litt som du kan ha den tankegangen her: Jeg ble slått av en muslim og hater alle muslimer. 
Hva gjør du den dagen du blir slått av en etnisk nordmann? 

Endret 24. april 2021 av Baranladion

[debattklovn]

2 hours ago, Baranladion said:

Folk voldtar og dreper ikke fordi de er muslimer, men det finnes muslimer som voldtar og dreper. 

Så du går ikke med på at noen grupper muslimer voldtar og dreper fordi de er muslimer? Når en Daesh-terrorist sprenger seg selv i luften så er det for å få rikdom, makt og innflytelse, årsaken er ikke ideologisk esktremisme? 

[debattklovn]

4 hours ago, Red Frostraven said:

IS kjemper blant annet med M16 og M249 fra USA, og med våpen fra russland og kina -- ikke med våpen de har kjøpt eller produsert selv.

Til en viss grad produserte de også våpen selv. 

Quote

Isis manufacturing military standard weapons on an 'industrial scale' in Iraq

Researchers uncover factories manufacturing mortars, rockets, bombs and ammunition near Mosul

Hvilken rolle spiller det egentlig hvor våpenene de tok i bruk var produsert? Hva mener du det viser. 
 

Endret 24. april 2021 av debattklovn

[Baranladion]

debattklovn skrev (40 minutter siden):

Så du går ikke med på at noen grupper muslimer voldtar og dreper fordi de er muslimer? Når en Daesh-terrorist sprenger seg selv i luften så er det for å få rikdom, makt og innflytelse, årsaken er ikke ideologisk esktremisme? 

Altså, jo, de gjør det fordi de har blit overbevist, men det er ikke det poenget er. Hvorfor blir noen muslimer helt vanlig fredelige og noen bestialske mordere? 

Er det så vanskelig å ta innover seg at det er flere faktorer som spiller inn for at man skal begå alvorlig kriminalitet, enn at man er muslim? Slår det sprekker på hele teorien om at muslimer er voldelige drapsmaskiner, dersom man innrømmer at dersom de lever under dårligere kår så er det en bidragsyter til slik oppførsel? Og at overalt i verden, så ser man lignende oppførsel, uten at det er muslimer innvolvert.

Endret 24. april 2021 av Baranladion

[debattklovn]

34 minutes ago, Baranladion said:

Altså, jo, de gjør det fordi de har blit overbevist, men det er ikke det poenget er. Hvorfor blir noen muslimer helt vanlig fredelige og noen bestialske mordere? 

Ulik tolkning av Koranen? 

Quote

dersom man innrømmer at dersom de lever under dårligere kår så er det en bidragsyter til slik oppførsel? 

Det er nok definitivt en bidragsyter, ja. 

[Baranladion]

Da har vi hatt flaks i Norge, og bare fått inn folk som har den litt snillere tolkningen, iogmed at vi ikke ser halshugginger og terrorangrep. 

Supert, takk, da går det an å ha en edruelig diskusjon   

Statistikk det vises til av og til, viser at det er en stor andel kriminelle som er "muslimer", det er interessant å spørre seg hvorfor det er slik. Her mener jeg at det er en rekke faktorer bak, noen av de er sikkert kulturelle og/eller religiøse, men jeg tror man hadde løst mye av problematikken kjappere med å fokusere på de andre årsakene, fremfor å bare peke på muslimene og si at de er kriminelle. 

En del av problemene vi har sett,  er nok en følge av innvandringspolitikken, som jeg mener har vært naiv og feilslått. Dette kan ha igjen ha ført til feks utenforståskap, lav grav av tilknytting til samfunnet, høy arbeidsledighet (vanskelig å få jobb), og sikkert et hav av andre grunner, som igjen har ført til at de går tilbake til sine meningsfeller og blir sinte på staten og kulturen vår, siden de allikevel ikke får ta del i den. Da har du grobunn for kriminalitet, og iogmed at de fleste innvandrere de siste årene er muslimer, så er det også muslimene som blir kriminelle. 

Men å si at muslimer er iboende onde, eller at de blir voldelig pga Islam, synes jeg er litt tafatt. Og hvis man nå skal ha den holdningen ovenfor de, så kommer ingenting til å bli noe særlig bedre heller.  

 

Endret 24. april 2021 av Baranladion

[knutinh]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Hvorfor blir noen muslimer helt vanlig fredelige og noen bestialske mordere? 

Hvorfor blir de fleste Nordmenn helt vanlig fredelige, mens noen blir ABB og Manshaus?

-k

[Toxilo]

10 hours ago, Baranladion said:

Da har vi hatt flaks i Norge, og bare fått inn folk som har den litt snillere tolkningen, iogmed at vi ikke ser halshugginger og terrorangrep. 

Supert, takk, da går det an å ha en edruelig diskusjon   

Statistikk det vises til av og til, viser at det er en stor andel kriminelle som er "muslimer", det er interessant å spørre seg hvorfor det er slik. Her mener jeg at det er en rekke faktorer bak, noen av de er sikkert kulturelle og/eller religiøse, men jeg tror man hadde løst mye av problematikken kjappere med å fokusere på de andre årsakene, fremfor å bare peke på muslimene og si at de er kriminelle. 

En del av problemene vi har sett,  er nok en følge av innvandringspolitikken, som jeg mener har vært naiv og feilslått. Dette kan ha igjen ha ført til feks utenforståskap, lav grav av tilknytting til samfunnet, høy arbeidsledighet (vanskelig å få jobb), og sikkert et hav av andre grunner, som igjen har ført til at de går tilbake til sine meningsfeller og blir sinte på staten og kulturen vår, siden de allikevel ikke får ta del i den. Da har du grobunn for kriminalitet, og iogmed at de fleste innvandrere de siste årene er muslimer, så er det også muslimene som blir kriminelle. 

Men å si at muslimer er iboende onde, eller at de blir voldelig pga Islam, synes jeg er litt tafatt. Og hvis man nå skal ha den holdningen ovenfor de, så kommer ingenting til å bli noe særlig bedre heller.  

 

Det har ikke noe med flaks å gjøre. De har ikke vist hele sin sanne side enda (her i Norge). Tror ikke det hadde sett ut som det gjør nå hvis muslimer var i flertall og endret lovene til det de ville. Grunnen til at du ikke ser halshugginger er jo fordi det er konsekvenser for det. I et muslimsk land med sharia domstoler som gjør det til en rett er ganske sykt. Det er også mange pådrivere av sharia-lover her i landet som ikke burde vært her, dessverre.  

Endret 25. april 2021 av Toxilo

[FiveInline]

Halshugginger, kappe av hender hvis man stjeler, steining hvis man er utro og kaste homofile ned fra bygninger er vel bare noe av snackset denne forkvakla religionen har på menyen.

Endret 25. april 2021 av FiveInline

[Red Frostraven]

...nå snakker du om land, som like godt kunne vært kristne;
Humanismen og ideen om demokrati, menneskeverd og menneskerettigheter, inkludert retten til religionsfrihet, er grunnen til at kirken ikke forteller oss hva som er rett og galt i dag.

En majoritet av befolkningen i europa de siste 300 år har null ære for denne utviklingen, og en andel har kjempet mot alle fremskritt -- og ønsker fremdeles å gå tilbake til mindre tolerante samfunn, eller fjerne religionsfriheten.

---

Og i Islam, så har homofili vært tolerert med mindre det var voldtekt, helt opp til moderne tid -- når høyreekstreme muslimer har fått betydelig makt i flere muslimske samfunn;
Folk som bruker sin spesielle tolkning av sin religion som et våpen for å undertrykke deler av befolkningen, ved hjelp av å overbevise den konservative delen av befolkningen om at det er nødvendig å holde en stram linje for å opprettholde et godt samfunn, for å bekjempe ytre og indre fiender.

Endret 25. april 2021 av Red Frostraven

[DarkwingDuck666]

Jeg tror ikke det er vanskelig for folk å se temperaturen på samfunnet om dagen. Skriften på veggen. Hvis ting fortsetter som nå blir det mer og mer hat mellom fredens religion og resten av befolkningen; en utvikling vi er på vei med allerede. Folk begår jo til og med terror begge veier om dagen. Til slutt vil dette ende med borgerkrig; og det kan i verste fall ende med a) gasskamre for muslimer, eller b) at islamistene vinner, og at vi får horrible sharia-baserte samfunn som går mer og mer mot steinalderen.

En human løsning for å unngå denne ondskapen ville vært å migrere muslimer bort, og hvis vi samtidig kan gjøre unntak for de få som er gode, samt ikke-muslimer som havner i samme "kategori" grunnet landsbakgrunn, så hadde det vært ypperlig.

Etter WW2 kategoriserer vi ikke lenger borgere etter religion, etnisitet eller landsbakgrunn. Men, her er noe interessant.... Navnene. Muslimer, eller folk fra muslimske land, har omtrent alltid navn som tilsier dette, enten fornavn og/eller etternavn. Det ville altså vært mulig med dagens databaser å kategorisere folk med bakgrunn fra muslimske land.

Dermed kunne man laget en AltInn-webside hvor man kunne se om man stod på denne listen, og isfall kunne man f.eks. hatt 1 år på seg til å fylle inn dokumentasjon på at man ikke er en del av problemet. Man kunne vist til at man er med i grupper som Ex-Muslims Of Norway, at man har skrevet flere gamle sosiale medier-innlegg (med link til disse) hvor man fordømmer all kriminaliteten og terroren, man kan vise til at man har rent rulleblad, er interessert i å jobbe, og ikke står i medlemsregistrene til radikale moskeer (dvs. trolig de aller fleste moskeer i Norge), etc etc. 

I mellomtiden ville myndighetene vært i kontakt med diverse muslimske land i verden. Alle uhjelp-pengene som tidligere har gått til muslimske land skal nå samles i èn pott. Disse pengene, og kanskje litt mer, går til det muslimske landet (eller de muslimske landene) som sier at de kan ta imot migrantene – med realistiske planer om infrastruktur og boliger, etc. Potten går da til dette/disse landene hvert år, i f.eks. 6 år – så er det slutt. 

Når man setter folk på togene setter man også en tatovering på armen til alle som har begått kriminalitet (dette har vi vel trolig også i databasene våre), slik at disse vil bli merket permanent som en del av de som skapte problemet.

Jeg ser ingen grunner til at dette ikke burde funket? 

[Red Frostraven]

Det blir bare mer hat mellom ekstremistene og dem som er villig til å hate.

Andre kjemper mot hatet på begge sider, men det viktigste er å vise at det ikke er to sider, men tre:

Mennesker som evner å leve i fred, mellom ekstremistene, som ikke klandrer hele grupper for hva ekstremister gjør.

[DarkwingDuck666]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Det blir bare mer hat mellom ekstremistene og dem som er villig til å hate.

Andre kjemper mot hatet på begge sider, men det viktigste er å vise at det ikke er to sider, men tre:

Mennesker som evner å leve i fred, mellom ekstremistene, som ikke klandrer hele grupper for hva ekstremister gjør.

Forhindret passive jøder Holocaust? ........

[Red Frostraven]

Nå er det vel muslimene som er mest sammenlignbare med jøder i dagens vestlige samfunn...

Retorikken er nesten 1:1 med den mot jødene.

We've been here before | Immigration and asylum | The Guardian
 

Og SIAN ønsker bokstavelig talt etnisk rensing.

Endret 25. april 2021 av Red Frostraven

[Ka9nen]

Baranladion skrev (16 timer siden):

Hvorfor det? Folk voldtar og dreper ikke fordi de er muslimer, men det finnes muslimer som voldtar og dreper. Men du kan jo svare på spørsmålet også? 

Hva er grunnen til at etnisk norske voldtar og dreper? Og hvorfor kan ikke de grunnene også gjelde for muslimer? 

Det virker litt som du kan ha den tankegangen her: Jeg ble slått av en muslim og hater alle muslimer. 
Hva gjør du den dagen du blir slått av en etnisk nordmann? 

Islam er fortsatt problematisk som ideologi, på samme måte som at kommunisme og nazisme også er det. Selvsagt en del av de andre religionene også. Spesielt sharialovene og andre deler av tekstene vil nok gjøre at det i all overskuelig fremtid vil eksistere terrornettverk som IS, Al-Qaida osv. Det vil kanskje alltid være folk som mener at tekstene er skrevet av Gud, han vet best og tekstene er ikke åpne for "nymoderne tolkning".

Jeg vet ikke hva som skal til for at tekstene ikke skal tas på alvor på samme måte som blant jødene, men vi får jo håpe på at utviklingen blir den samme på sikt. Islam er en yngre religion enn kristendom, der er kanskje håpet. 

Kanskje får vi til og med ett muslimsk blomstrende demokrati en vakker dag. Det har man jo ikke fått til, til tross for over 50 muslimske land.

Endret 25. april 2021 av Ka9nen

[DarkwingDuck666]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Nå er det vel muslimene som er mest sammenlignbare med jøder i dagens vestlige samfunn...

Retorikken er nesten 1:1 med den mot jødene.

We've been here before | Immigration and asylum | The Guardian
 

Og SIAN ønsker bokstavelig talt etnisk rensing.

Nei, motsatt, det er muslimene som er mer som nazistene i sammenligningen. At du ikke ser dette viser at du har en STOR ideologisk blindspot.

Muslimer er de mest undertrykkende menneskene i verden i dag. De undertrykker kvinner, jøder, kristne, homofile og generelt folk som ikke er som dem. Og de erobrer. Akkurat som nazistene. Hva er så vanskelig å forstå med dette? ....... 

Drev jødene i Europa med dette? 

Er det slik at "mørkhudet" = offer i din verden? 

Endret 25. april 2021 av DarkwingDuck666

[DarkwingDuck666]

Og SIAN har aldri tatt til ordet for etnisk rensning. Det er pur løgn fra deg.

[Baranladion]

Ka9nen skrev (6 minutter siden):

Islam er fortsatt problematisk som ideologi, på samme måte som at kommunisme og nazisme også er det. Spesielt sharialovene og andre deler av tekstene vil nok gjøre at det i all uoverskuelig fremtid vil eksistere terrornettverk som IS, Al-Qaida osv. Det vil kanskje alltid være folk som mener at tekstene er skrevet av Gud, han vet best og tekstene er ikke åpne for "nymoderne tolkning".

Jeg vet ikke hva som skal til for at tekstene ikke skal tas på alvor på samme måte som blant jødene, men vi får jo håpe på at utviklingen blir den samme på sikt. Islam er en yngre religion enn kristendom, der er kanskje håpet. 

Kanskje får vi til og med ett muslimsk blomstrende demokrati en vakker dag. Det har man jo ikke fått til, til tross for over 50 muslimske land.

Helt klart, helt enig. Derfor bør man jobbe for at Islam ikke skal være ideologi, men en tradisjon, slik religion har blitt i land som har blomstret. Jo bedre levevilkårene er, jo færre ulikheter det er i samfunnet og jo mer tillit det er, jo bedre blir et land å bo i, oda blir behovet for slike ideologier også borte. 

Hvis du ønsker ett annet svar på dette regnestykket, eller ønsker å kvitte deg med svaret, hva er best fremgangsmåte? 

2+2=4 

Du kan selvfølgelig gjøre alt du kan for å eliminiere bare 4-tallet, men hvis du ikke gjør noe med de 2 første tallene, så vil alltid 4-tallet komme tilbake. 4-tallet symboliserer i dette eksempelet voldelige samfunn. 

[Ka9nen]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Helt klart, helt enig. Derfor bør man jobbe for at Islam ikke skal være ideologi, men en tradisjon, slik religion har blitt i land som har blomstret. Jo bedre levevilkårene er, jo færre ulikheter det er i samfunnet og jo mer tillit det er, jo bedre blir et land å bo i, oda blir behovet for slike ideologier også borte. 

Levevillkårene er ekstremt gode i Qatar. Faktisk så er BNP per innbygger over Danmark. Men som du sier så er ulikhetene der. Mellom etnisk befolkning og gjestearbeidere/utlendinger. Iran kunne ha vært Norge, dersom de enorme oljeinntektene hadde blitt benyttet på samme måten. Levevillkårene er gode i en god del arabiske land, men på lang sikt ser det verre ut. For de har ikke veldig mye gående for seg etter at oljen sin tid er over. Så derfor haster det litt å få reformert islam, generell tankegang om samfunn osv. Først og fremst for deres egen del.

[DarkwingDuck666]

Baranladion skrev (11 minutter siden):

Helt klart, helt enig. Derfor bør man jobbe for at Islam ikke skal være ideologi, men en tradisjon, slik religion har blitt i land som har blomstret. Jo bedre levevilkårene er, jo færre ulikheter det er i samfunnet og jo mer tillit det er, jo bedre blir et land å bo i, oda blir behovet for slike ideologier også borte. 

Hvis du ønsker ett annet svar på dette regnestykket, eller ønsker å kvitte deg med svaret, hva er best fremgangsmåte? 

2+2=4 

Du kan selvfølgelig gjøre alt du kan for å eliminiere bare 4-tallet, men hvis du ikke gjør noe med de 2 første tallene, så vil alltid 4-tallet komme tilbake. 4-tallet symboliserer i dette eksempelet voldelige samfunn. 

Så du tror at folk vil slutte å tro på religion så lenge det blir færre ulikheter i samfunnet? Det er jo hinsides. Det er ingenting i verden som tilsier det. Jeg ser en rød tråd i denne tråden. Du har et ekstremt marxistisk syn på verden og verdenshistorien. Du tror at folk essensielt sett er "roboter" som handler utifra økonomiske klasser, og ikke utifra ideologi. Dette er en idè som hører hjemme på historiens skraphaug.