Hege Storhaug - radikal?

[Red Frostraven]

 

Ka9nen skrev (22 minutter siden):

Kilden er boken til Kirsten Valeur, Slaveriet indenfor islam (2013)

En setning i Valeurs bok som bør få det til å gå kaldt nedover ryggen på alle, også dagens muslimer, er denne: «Karakteristisk for det muslimske slaveri var utbredelsen af kastrerede mænd; eunukker» (2013:14). Kastrering er enkelt sagt å skjære av testiklene (kjemisk kastrering er et moderne fenomen). Faren for å blø i hjel er stor.

Organisert islamsk slaveri er første gang dokumentert i Darfur, i dagens Sudan, i år 652. En kristen høvding måtte underskrive på en fredsavtale som innebar en forpliktelse til årlig å levere hundrevis av slaver til en seirende, islamsk invasjonshær. Avtalen varte helt til 1276.

Arabernes slaveri var altså mer langvarig enn USA/Europa sitt slaveri, muligens mer omfattende og det tok ikke slutt før vesten tvang dem til det. Slaveri tok ikke slutt (formelt) i Oman før i 1970(!). Og man har slaveri den dag i dag i Qatar, så en del arabiske land klarer ikke helt å legge det vekk selv idag. 

Her er også en god og balansert artikkel om norske slaver fra Aftenposten:

Nordmenn var slaver i Afrika (aftenposten.no)

Så du kritiserer i praksis at de som drev slaveri ikke var gode muslimer..?

Lovene som omhandler slaveri i islam er beskrevet tidligere i tråden.

Og det er igjen påfallende at bokens forfatter knytter slaveriet til islam, i stedet for de konkrete landområder vi var i krig med.

[Ka9nen]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Så du kritiserer i praksis at de som drev slaveri ikke var gode muslimer..?

Nei, her besvarte jeg spørsmålet du kom med.

[Red Frostraven]

Men du beskrev dog ikke omfanget, kun at det var noe som hendte. Og ned hvite var det hovedsakelig frem til 1600-en gang, for enkelte hofftjenere, før de hvite evenukkene hadde og nøt stor nok samfunnsinnflytelse til at adelen gikk over til å bruke Afrikanske slaver til evenukker, som beskrevet i boken ‘The Black Eunuchs of the Ottoman Empire: Networks of Power in the Court of the Sultan’...

Det var ikke vanlig praksis.

...og vi lærer ikke om dette, fordi omfanget og nærheten ikke er stort nok til at det er verdig en plass på ungdomsskolepensumet, men hører mer hjemme i studiespesialisering i historie.

Endret 24. april 2021 av Red Frostraven

[DarkwingDuck666]

Industrielt slaveri er ikke verdt å nevne i historiepensum? ........

[Ka9nen]

Karakteristisk for det arabiske slaveri, altså det var utbredt. Det skjedde i stor skala for afrikanske slaver. Nøyaktig hvor mye vet man jo ikke, man loggførte ikke slikt den gangen. Men det var altså karakteristisk for arabisk slaveri, ett kjennetegn på arabisk slaveri mao. Systematisk om du vil. Man hadde fått det for seg at mørkhuda menn hadde overdreven sexlyst som måtte håndteres. Rasistisk er bare forbokstaven.

Endret 24. april 2021 av Ka9nen

[Red Frostraven]

Og igjen ser jeg ikke relevansen til tråden, eller hvorfor dette skulle vært historiebøkene, når det er åpenbart at det tolkes som at muslimer var ondere i sin rasisme enn hvite.

Vi lærer lite om andre folks historie, og jeg tror ikke det verste folk gjorde er det beste utgangspunktet for å forstå et territorier i historiefaget.

...

Til sammenligning var det hvite slaveriet mindre i omfang, for Europa, enn the Irish Potato Famine, med 1 million døde og en million flyktninger. Det var også lengre unna, i land og regioner vi lærer mindre om.

Endret 24. april 2021 av Red Frostraven

[Ka9nen]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Vi lærer lite om andre folks historie, og jeg tror ikke det verste folk gjorde er det beste utgangspunktet for å forstå et territorier i historiefaget.

Vi lærer ikke så mye av å feie det under teppet heller. Vi i vesten har tatt ett oppgjør med vår fortid med slaveri. Stort sett alle fordømmer dette.

Mens i en del områder i midtøsten idag så er det stadig åpenlyst slaveri. For noe så uviktig som å få til ett VM i fotball blant annet. De har ikke tatt ett tilsvarende oppgjør med dette og jeg lurer på hvorfor. Hva skal til for at de gjrø det, det vil jo være ett enormt steg i riktig retning. Ikke minst for dem selv og sin egen utvikling.

[DarkwingDuck666]

Her ser vi hvor moralsk fordervet og sinnssyk moralrelativismen er. Man skal altså lyve og late som at industrielt slaveri ikke fant sted, i historiefaget, fordi "det kan jo ha vært gode sider ved kulturen også"......

Tenk om fremtidens historiebøker lar være å nevne ABB? Siden "det verste han har gjort ikke er det beste utgangspunktet for å forstå hans ideologi"? Ikke kom og si at det ikke er det samme. Det er nøyaktig det samme.

[Ka9nen]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

eller hvorfor dette skulle vært historiebøkene, når det er åpenbart at det tolkes som at muslimer var ondere i sin rasisme enn hvite.

Merkelig resonnement fra din side. Skal vi ikke ha med vestens slaveri i historiebøkene, eller Tyskland under WW2, fordi "noen kan tolke det til" at de er/var verre enn andre? 

Denne logikken skjønner jeg ikke. 

[DarkwingDuck666]

Ifølge enkelte her inne halshugger man en jente og sparker ball med hodet etterpå fordi man er fattig.

Det latterlige er at folk som dette faktisk innbiller seg at de er intellektuelt overlegne.....

https://resett.no/2021/04/24/halshuggingene-i-marokko-na-er-dommen-klar/

[FiveInline]

DarkwingDuck666 skrev (Akkurat nå):

Ifølge enkelte her inne halshugger man en jente og sparker ball med hodet etterpå fordi man er fattig.

Det latterlige er at folk som dette faktisk innbiller seg at de er intellektuelt overlegne.....

https://resett.no/2021/04/24/halshuggingene-i-marokko-na-er-dommen-klar/

Ikke glem moralskt overlegne.

[Toxilo]

7 hours ago, Red Frostraven said:

...og det er helt sykt hvordan folk demoniserte en hel gruppe basert på hva enkeltpersoner gjør.

Det er bokstavelig talt samme rasjonelle fryktbaserte hat som ledet til nazismen, som i utgangspunktet bare ønsker å sende jødene ut av landet, før ting eskalerte med propagandaen og hatet.

...

Som postet tidligere, så mener SIAN-topper at muslimer er farligere enn terroristen fra Utøya, og ønsker heller ham fri, enn å la muslimer bo i landet.

Og så har vi den tredje gruppen, som tror at muslimhatet ikke kan sammenlignes med jødehatet og anklager 'venstresiden' for å overdrive og være like irrasjonell som dem som har irrasjonell frykt for muslimer.

...

https://www.theguardian.com/uk/2002/jun/08/immigration.immigrationandpublicservices

...

Sammenligningen passer best med hva vi så mellom 1930 og 1937, foreløpig, vi er ikke helt i 1938-39 i retorikken her på forumet, men SIAN er farlig nær, med sine ønsker om etnisk rensing og meningene de deler på Facebook-sidene sine.

Landet hadde vært mye tryggere uten muslimer. Alle land hvor muslimer er i flertall lider av sharia lover, de passer slettes ikke inn her i Norge da de jobber for sin egen kultur og danner sine egne samfunn i landet vårt. Vi kan umulig vite alt om alle og da spiller fordommer en viktig del av våres evne til å overleve. Man danner jo fordommer gjennom hele livet, det er ikke som om jeg har sett et enkelt tilfelle og blitt skeptisk. Desto mer man ser, desto mer sikker blir man på hvordan folk vil opptre før man møter de. 

Endret 24. april 2021 av Toxilo

[FiveInline]

Ja, de begynner å få opp øynene for faenskapet i Frankrike også... omsider.

https://www.nettavisen.no/nyheter/macron-islam-er-i-krise/s/12-95-3424027082
 

[Baranladion]

DarkwingDuck666 skrev (27 minutter siden):

Ifølge enkelte her inne halshugger man en jente og sparker ball med hodet etterpå fordi man er fattig.

Det latterlige er at folk som dette faktisk innbiller seg at de er intellektuelt overlegne.....

https://resett.no/2021/04/24/halshuggingene-i-marokko-na-er-dommen-klar/

Du er den eneste som har sagt "fordi man er fattig", og hevder at fattigdom ikke kan være en faktor som bidrar til økt kriminalitet. 

Hvordan forklarer du bestialske seriemordere i USA? De som er hvite altså, ikke de svarte, siden de i følge deg har lav IQ og derfor oftere tyr til kriminalitet

Endret 24. april 2021 av Baranladion

[Red Frostraven]

Toxilo skrev (24 minutter siden):

Landet hadde vært mye tryggere uten muslimer. Alle land hvor muslimer er i flertall lider av sharia lover, de passer slettes ikke inn her i Norge da de jobber for sin egen kultur og danner sine egne samfunn i landet vårt. Vi kan umulig vite alt om alle og da spiller fordommer en viktig del av våres evne til å overleve. Man danner jo fordommer gjennom hele livet, det er ikke som om jeg har sett et enkelt tilfelle og blitt skeptisk. Desto mer man ser, desto mer sikker blir man på hvordan folk vil opptre før man møter de. 

...og muslimske land kunne hatt fred, om det ikke hadde vært for voldsbølgen mellom østen og vestlige land som begynte omtrent ved korstogene og som egentlig aldri sluttet.
IS kjemper blant annet med M16 og M249 fra USA, og med våpen fra russland og kina -- ikke med våpen de har kjøpt eller produsert selv.

Mye av konfliktene er også basert på at landene forble vestlige kolonier med grenser trukket opp med penn av vesten, uten tanke på hva innbyggerene i det oppløste osmanske riket faktisk ønsket.
Despoter og prinser med kontakt med vestlige land fikk støtte til å regjere.
Statsledere og til og med leiemordere fikk penger for å kuppe makten.

...islam har aldri hatt en slik tilstedeværelse i vestlige land.
Det mest sammenlignbare blir jødene -- som også ble møtt med lignende skepsis og retorikk vi ser i dag, paranoida og frykt for at de skulle ta over landene våre og voldta og drepe jentene 'våre', og erstatte vår kultur med sin egne.

Nazi Propaganda - Historical Film Footage | Holocaust Encyclopedia (ushmm.org)
 

Endret 24. april 2021 av Red Frostraven

[Baranladion]

Alle drap eller kriminelle handlinger kan kun forklares med at det er pga èn ting, enten Islam, sinnsykdom, kommunisme, valg, lav iq osv osv. 

Det finnes ingenting som tilsier at det ligger mekanismer og faktor bak dette igjen, som skaper overnevnte grupper og volden de evt utfører. Derfor har vi ikke noe annet å gjøre, enn å fortløpende fjerne de som utfører kriminelle handlinger, det er helt unødvendig å heller prøve å rette på det bakenforliggende sånn at vi slipper å skape de.  Eller lettere sagt, en renskning av folk som er kriminelle og tro at det ikke kommer nye kriminelle etter de. 

At enkelte steder er bedre enn andre, handler kun om menneskene som bor der ( og eventuelt om det er kaldt, siden det stimulerer intelligens) det er ingen bakenforliggende faktor som gjør at menneskene kunne skape et bra sted å bo. 

Det her er sånn jeg tolker logikken til enkelte, og jeg er uenig i den. Jeg er ikke uenig i at Islam er fælt når det blir brukt som rettesnor fremfor "tradisjon", men det er så mye mer komplisert enn at shit happens kun pga Islam

 

Endret 24. april 2021 av Baranladion

[DarkwingDuck666]

Red Frostraven skrev (45 minutter siden):

...og muslimske land kunne hatt fred, om det ikke hadde vært for voldsbølgen mellom østen og vestlige land som begynte omtrent ved korstogene og som egentlig aldri sluttet.
IS kjemper blant annet med M16 og M249 fra USA, og med våpen fra russland og kina -- ikke med våpen de har kjøpt eller produsert selv.

Mye av konfliktene er også basert på at landene forble vestlige kolonier med grenser trukket opp med penn av vesten, uten tanke på hva innbyggerene i det oppløste osmanske riket faktisk ønsket.
Despoter og prinser med kontakt med vestlige land fikk støtte til å regjere.
Statsledere og til og med leiemordere fikk penger for å kuppe makten.

...islam har aldri hatt en slik tilstedeværelse i vestlige land.
Det mest sammenlignbare blir jødene -- som også ble møtt med lignende skepsis og retorikk vi ser i dag, paranoida og frykt for at de skulle ta over landene våre og voldta og drepe jentene 'våre', og erstatte vår kultur med sin egne.

Nazi Propaganda - Historical Film Footage | Holocaust Encyclopedia (ushmm.org)
 

Muslimer er så voldelige at de ikke engang kan leve med seg selv uten å begå folkemord, eller å starte totale kriger pga noe så trivielt som en elv, etc, eller marginalt forskjellige forskjeller i tolkning av religionen. De kan ikke engang la sine egne barn være i fred, jfr. hvor mye barnemishandling det er i disse landene.

At du sier de ville vært fredelige om ikke det hadde vært for korstogene og landegrenser etter WW1 er kaklende sprøtt, og det ignorerer årsak og effekt, og alle fakta som ikke passer inn i ditt skrudde verdensbilde. Det er som å si "Hadde det ikke vært for Churchill ville nazistene vært fredelige." 

[Red Frostraven]

...og likevel så har jeg muslimske venner som er bedre integrerte i landet og forstår landet og vår demokratiske kultur og hva som gjør at samfunnet vårt faktisk fungerer godt bedre enn mange brukere i denne tråden...

Folk kritiserer muslimer når de egentlig bare trenger å kritisere høyreekstreme muslimer -- og gjør altså nøyaktig samme feil som disse høyreekstreme muslimene når de dømmer hele kulturer og hele folkegrupper på anekdoter.

Endret 24. april 2021 av Red Frostraven

[Baranladion]

Og hvorfor ser vi ikke halshugginger og gærne voldelige mennesker i oslos gater hele tiden? Hvorfor er muslimer fredelige i Norge? 

[DarkwingDuck666]

Baranladion skrev (10 minutter siden):

Og hvorfor ser vi ikke halshugginger og gærne voldelige mennesker i oslos gater hele tiden? Hvorfor er muslimer fredelige i Norge? 

Den uttalelsen er et spytt i ansiktet for alle som har blitt utsatt for mord, voldtekt og annen alvorlig kriminalitet fra disse.