Hege Storhaug - radikal?

[knutinh]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Å møte ønsker om etnisk rensing

Jeg kjenner ikke SIAN spesielt godt men finnes det en kilde på at de ønsker «etnisk rensing»?

-k

Endret 21. april 2021 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (26 minutter siden):

Jeg kjenner ikke SIAN spesielt godt men finnes det en kilde på at de ønsker «etnisk rensing»? Eller prøver du å framstille islam-hat som etnisk hat i håp om å skape større engasjement?

-k

Jeg kjenner de heller ikke, men la oss sakse fra wikipedia: 

SIAN ble opprinnelig startet under navnet «Aksjonskomiteen mot bønnerop» våren 2000. Den 11. september 2000 skiftet foreningen navn til «Forum mot islamisering», og 19. januar 2002 ble bevegelsen reorganisert.^[2] I 2008 skiftet foreningen navn til SIAN, en navneendring som ble sett i sammenheng med at det hadde dukket opp en rekke andre «Stopp islamiseringen»-bevegelser i ulike europeiske land.^{[trenger referanse]}

Foreningens formål er, ifølge dens vedtekter, «å motarbeide, stoppe og reversere islamiseringen av Norge. Islam er en totalitær politisk ideologi og bevegelse som er i strid med Grunnloven og lovverket i det norske samfunnet.». I foreningens vedtekter påberoper foreningen seg at den «bygger på demokratiet, rettsstatens prinsipper og FNs menneskerettighetserklæringer».^[3]

SIAN går imot bygging av nye moskeer i Norge, og «går imot at det tillates å rope fra minareter. Vi går imot økt innvandring av tilhengere av islam til Norge. Vi vet at der Islam vokser seg sterkere forsvinner også etterhvert demokrati og frihet.»

Så på papiret, ikke særlig kritikkverdig sånn egentlig, men paranoid mtp "islamisering".

Men... de har en del medlemmer, gjerne de som lager disse flyersene osv med meget kritikkverdig og rasistiske formuleringer, i tillegg til at måte de holder demoer på er primitiv dersom de faktisk mener og ønsker å hindre en islams takeover.  At folk har et inntrykk av at de ønsker "etnisk rensing" er forståelig, samtidig tror jeg sian og følgerene dems er mer kompleks enn at alle er rasistiske drittsekker. 

Noen medlemmer vil nok at alle muslimer skal kastes ut og ingen nye skal inn
Noen medlemmer mener nok at de som følger "mohammeds lære" skal (pedofili, halshugging osv) kastes ut og ingen nye skal inn
Det er sikkert folk der som irriterer seg over moskeer bygges
Det er sikkert folk der som helst ikke vil høre bønnerop
Det er sikkert folk der som er helt vanlige religionsmotstandere. 

De som mener de 2 øverste punktene, vet ikke nok om Islam og muslimer, og overser helt det faktum at de aller, aller fleste er helt normale mennesker, men som feirer eid istedenfor jul.  De 3 andre punktene der er for meg helt legalt å være imot, på samme måte som at man ikke ønsker at Smiths venner skal få bygge svære lokaler her og der. 

Så har en del elementer i sian og som følger sian, funnet ut at dersom de provoserer som faen, er helt latterlige i argumentasjonen og fremstår som skrikende barnehageunger, så får de oppmerksomhet, og de ser at de som blir provosert er muslimer.  Og vi, vi biter på, og så vipps tror folk at sian er en stor trussel med masse følgerer, det er de ikke, og det beste å møte de med er å ikke møte opp. Får de ikke provosert noen, så dør de ut. 

Endret 21. april 2021 av Baranladion

[knutinh]

Baranladion skrev (8 minutter siden):

Så på papiret, ikke særlig kritikkverdig sånn egentlig, men paranoid mtp "islamisering".

Jeg vil si at det er kritikkverdig å jobbe for særlige begrensninger av en religion. Vi har religionsfrihet og da bør det være adgang for meg og deg å bygge en bygning og be til en eller annen gud, så lenge det ikke er til stor ulempe for alle andre.

Å argumentere for at en gud eller en religion er teit eller menneskefiendtlig er uproblematisk. Jeg ser gjerne en rolig avvikling av alle religioner. Men basert på at medlemmene selv «ser lyset», ikke tvang fra stat og medborgere.

-k

Endret 21. april 2021 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Jeg vil si at det er kritikkverdig å jobbe for særlige begrensninger av en religion. Vi har religionsfrihet og da bør det være adgang for meg og deg å bygge en moske og be til en eller annen gud, så lenge det ikke er til stor ulempe for alle andre.

Å argumentere for at en gud eller en religion er teit eller menneskefiendtlig er uproblematisk. Jeg ser gjerne en rolig avvikling av alle religioner. Men basert på at medlemmene selv «ser lyset», ikke tvang fra stat og medborgere.

-k

Ja, det er et godt poeng! sian er der dobbeltmoralsk, da de ikke mener noe om feks kristne grupperinger ( de kaller seg vel kanskje kristne og?) Vel viten om at Smiths venner feks, nærmest bedriver slavehold og påtvinger sine medlemmer grove og umenneskelige ting.  Samtidig, så forstår jeg at folk er skeptiske til en så rask økning av en ny religion inn i landet, men er fortsatt fremmedfrykt når man ikke engang gidder å sette seg inn i den, eller se hvor godt den fungerer. Ja, enkelte muslimske miljøer er hårreisende, men det samme gjelder for kristendommen.

Jeg deler ditt håp om avvikling av religion, men det ser dessverre ut til å bare gå i feil retning. 

Endret 21. april 2021 av Baranladion

[knutinh]

Jeg har sett Fredrik Solvangs intervju av Lars Thorsen en gang til.

Thorsen snakker om «gode muslimer» som skal være omtrent det mange tenker på som islamister, eller folk som lever ordrett etter Koranen. Disse vil han internere eller sende ut av landet. Det vil han også med etnisk Norske «gode muslimer». Han vil altså gjøre en slags «religiøs rensing» hvor mennesker som har en religion han anser som farlig skal lukes ut av samfunnet med tvang.

Å internere Norske statsborgere (på ubestemt tid?) fordi de har en religion eller en overbevisning man ikke liker er dypt problematisk.

Han framstår som en som har tenkt mer på prinsippene enn praktisk gjennomføring. Det er i alle fall nokså lett for Solvang å sette ham fast på tall og konsekvenser. På slutten er Solvang inne på etnisitet og noe uggent Fanny har sagt og Thorsen ønsker tydelig ikke å snakke om etnisitet eller individuelle konsekvenser av politikken han ønsker seg. Han er dog inne på at muslimer gjennomfører et «folkemord» på «etnisk Norske».

-k

Endret 21. april 2021 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (34 minutter siden):

Jeg har sett Fredrik Solvangs intervju av Lars Thorsen en gang til.

Thorsen snakker om «gode muslimer» som skal være omtrent det mange tenker på som islamister, eller folk som lever ordrett etter Koranen. Disse vil han internere eller sende ut av landet. Det vil han også med etnisk Norske «gode muslimer». Han vil altså gjøre en slags «religiøs rensing» hvor mennesker som har en religion han anser som farlig skal lukes ut av samfunnet med tvang.

Å internere Norske statsborgere (på ubestemt tid?) fordi de har en religion eller en overbevisning man ikke liker er dypt problematisk.

Han framstår som en som har tenkt mer på prinsippene enn praktisk gjennomføring. Det er i alle fall nokså lett for Solvang å sette ham fast på tall og konsekvenser. På slutten er Solvang inne på etnisitet og noe uggent Fanny har sagt og Thorsen ønsker tydelig ikke å snakke om etnisitet eller individuelle konsekvenser av politikken han ønsker seg. Han er dog inne på at muslimer gjennomfører et «folkemord» på «etnisk Norske».

-k

De fleste er vel enige om at vi verken ønsker typ IS folk inn i landet, eller at det er miljøer her som avler frem slike. Du kan selvfølgelig teoretisk løse dette  ved å fjerne kun disse menneskene, men det vil ikke være praktisk mulig. Eneste løsning blir da å fjerne alle muslimer, og alle man mistenker er muslimer og ikke slippe inn folk som er muslimer eller man mistenker er muslimer.  Det er slik jeg forstår at løsningen til sian måtte blitt, selvom de hevder de bare vil ha ut "ekstremistiske islamister"

Jeg skjønner heller ikke hvorfor han ikke er motstander av feks Smiths venner, som dokumenterer og irettesetter unge dersom de skulle gjøre noe "porneia". Dette er også ekstreme grupper, som bruker sin religion til å kontrollere andre mennesker, og tildels bruke de som slaver, via hjernevask og ekskludering. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Baranladion skrev (24 minutter siden):

Ja, det er et godt poeng! sian er der dobbeltmoralsk, da de ikke mener noe om feks kristne grupperinger ( de kaller seg vel kanskje kristne og?) Vel viten om at Smiths venner feks, nærmest bedriver slavehold og påtvinger sine medlemmer grove og umenneskelige ting.  Samtidig, så forstår jeg at folk er skeptiske til en så rask økning av en ny religion inn i landet, men er fortsatt fremmedfrykt når man ikke engang gidder å sette seg inn i den, eller se hvor godt den fungerer. Ja, enkelte muslimske miljøer er hårreisende, men det samme gjelder for kristendommen.

Jeg deler ditt håp om avvikling av religion, men det ser dessverre ut til å bare gå i feil retning. 

Smiths venner er da vel ikke noe mer ekstremt enn tja.. en nokså mild konservativ islamsk sekt? De har 8513 medlemmer i Norge og 35000 internasjonalt. En bitteliten fjert altså - målt oppimot antall kristne både nasjonalt og internasjonalt. De er en ganske tungt konservativ kristen sekt, men det er milevis fra det og til ideologien som driver f.eks. IS eller tunge konservative islamister (som det finnes langt langt flere av). Ja... jeg har sett dokumentaren om BCC, lest om og vet litt om hva som beveger seg i slike kretser, men det er overhodet ikke vanlig kutyme at folk drives som slaver eller blir påtvunget ting (selv om slikt kan forekomme). At media lager en kritisk dokumentar om en del forhold (som enkelte har dårlige erfaringer med) betyr ikke at det er standarden. Jeg har forøvrig ingenting imot slike dokumentarer. Ting bør belyses, men det kan også bli misforstått. Er forøvrig ikke noen Smiths venner-fan, men slike sammenligninger er bare fordummende og gjør ikke stort mer enn å avsløre uvitenhet.

Dessuten. Skal du gå ned den vegen der så må du også ta med andre typer troende og ikke-troende ateister og deres ideologi(er). Det finnes en del av dem som har langt mer hårreisende skade på samvittigheten. Jada.. noen tankeretninger er bedre enn andre osv, men innenfor visse grenser bør det være frihet selv om man misliker hvordan andre lever og hva de måtte mene. Som du selv har påpekt, de fleste muslimer er fredelige gode mennesker. Det samme gjelder de fleste kristne, jøder, ateister, you name it. Ekstremisme er nesten alltid et problem, samme hvilken ideologi man lener seg på, og så er også noen mer ekstreme enn andre.

[debattklovn]

Når det kommer til gjennomføring av målene deres er jo det ingenting av det som er gjennomførbart. De er jo heller ikke et politisk parti, og vil aldri få makt til å kunne forsøke å gjennomføre noe slikt. 

 

[Kazuo]

knutinh skrev (54 minutter siden):

Jeg har sett Fredrik Solvangs intervju av Lars Thorsen en gang til.

Thorsen snakker om «gode muslimer» som skal være omtrent det mange tenker på som islamister, eller folk som lever ordrett etter Koranen. Disse vil han internere eller sende ut av landet. Det vil han også med etnisk Norske «gode muslimer». Han vil altså gjøre en slags «religiøs rensing» hvor mennesker som har en religion han anser som farlig skal lukes ut av samfunnet med tvang.

Å internere Norske statsborgere (på ubestemt tid?) fordi de har en religion eller en overbevisning man ikke liker er dypt problematisk.

Han framstår som en som har tenkt mer på prinsippene enn praktisk gjennomføring. Det er i alle fall nokså lett for Solvang å sette ham fast på tall og konsekvenser. På slutten er Solvang inne på etnisitet og noe uggent Fanny har sagt og Thorsen ønsker tydelig ikke å snakke om etnisitet eller individuelle konsekvenser av politikken han ønsker seg. Han er dog inne på at muslimer gjennomfører et «folkemord» på «etnisk Norske».

-k

Islam er dypt problematisk.

At folk går rundt i gatene våre og ønsker homofile samt kufars døde.

 

[Baranladion]

DaniNichi skrev (21 minutter siden):

Islam er dypt problematisk.

At folk går rundt i gatene våre og ønsker homofile samt kufars døde.

 

Er det mange muslimer i norge som ønsker å drepe vantro og homofile? Homohat er vanlig over hele verden, helt uavhengig av religion.  Jeg har fått med meg at homoer har blitt hetset på grønland, men ikke drept?  jeg har også fått med meg at homoer blir hetset i de hviteste av de hvite strøkene også. 

Religion er dypt problematisk, jeg er helt enig, det er alltid et utdatert syn på ting og tolkes og misbrukes i alle mulige retninger. Religion som tradisjon er OK, altså det å feire jul for kosen skyld, ikke fordi jesus ble født. Sånn opplever jeg også at de fleste muslimer hedrer sin religion, bare med litt andre tradisjoner. 

I ett så opplyst samfunn som Norge, så synes jeg det faktisk er tragisk at mange mennesker fortsatt tror på guder. Det er for meg helt absurd. Det er ingen forskjell på det å tro på Zeus, Tor, Odin, Spaghettimonsteret, Allah, Gud eller Jesus. 

Endret 21. april 2021 av Baranladion

[Fustasjeopphengsforkobling]

Baranladion skrev (21 minutter siden):

I ett så opplyst samfunn som Norge, så synes jeg det faktisk er tragisk at mange mennesker fortsatt tror på guder. Det er for meg helt absurd. Det er ingen forskjell på det å tro på Zeus, Tor, Odin, Spaghettimonsteret, Allah, Gud eller Jesus. 

Skjønner (og er uenig). Skal vi diskutere det (et annet sted)?

[knutinh]

Baranladion skrev (7 timer siden):

De fleste er vel enige om at vi verken ønsker typ IS folk inn i landet, eller at det er miljøer her som avler frem slike.

Mennesker som har drevet med terror eller planlegger terror eller finansierer terror kan straffes for det. Så også folkemord, forbrytelser mot menneskeheten.

Mennesker som sympatiserer med terror eller «hang-arounds» er gode kandidater for overvåkning fra myndighetene.

Mennesker som søker om statsborgerskap og som har en kultur og holdninger som vil gjøre det vanskelig å integrere dem bør man kunne avvise.

Mennesker som er Norske statsborgere og som jobber for radikale endringer i Norske lover via demokratiske virkemidler kan man bare bruke argumenter mot. Norske Ali har akkurat like mye rett til å argumentere for at bilder av Allah skal bli straffbart, som Norske Geir har for å argumentere for at staten skal ta produksjonsmidlene fra private bedrifter, som Norske Kari har for å argumentere for at fagforeninger skal forbys. Jeg vil møte alle tre med motargumenter.

-k

 

Endret 22. april 2021 av knutinh

[DarkwingDuck666]

Baranladion, det er ikke SIAN som er paranoide, det er du som er skremmende naiv.

Muslimer får mange flere barn enn hva som er normalt (fordi de tror det er Guds vilje at de innfører sharia overalt), i tillegg til at politikerne lasser dem inn. Hvis du kan enkel matte ser du hvor det går hen hvis ingenting forandrer. Og vi har tusen eksempler i historien av land som ble islamisert på samme måte.

[Baranladion]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Mennesker som har drevet med terror eller planlegger terror eller finansierer terror kan straffes for det.

Mennesker som sympatiserer med terror eller «hang-arounds» er gode kandidater for overvåkning fra myndighetene.

Mennesker som søker om statsborgerskap og som har en kultur og holdninger som vil gjøre det vanskelig å integrere dem bør man kunne avvise.

Mennesker som er Norske statsborgere og som jobber for radikale endringer i Norske lover via demokratiske virkemidler kan man bare bruke argumenter mot.

-k

 

Det gjør vi allerede, men det meste skjer under jorda eller bak lukkede dører, krever enorme ressurser, men er en jobb som må gjøres

Hvor går grensen for dette? En sleivete uttalelse på et nettforum, 24 uttalelser på ett nettforum? MEdlem av ekstreme nettforum?  Er kompis med en som er har ekstreme holdninger? I familie med noen som har det? Veldig vanskelig, og vil kreve enda mer overvåkning av enda flere

Hvordan skal du avdekke dette? Folk kan bare ljuge ved ankomst. Du kan kanskje få luket ut noen. 

Ja, er det eneste fornuftige virkemiddelet også, men satt helt på spissen, så kan vi bli et konservativ muslimsk eller kristen land dersom mange får slike tanker. Jeg tror ikke vi havner der, ingen som ønsker det etter å ha levd en tid i landet vårt. 

[Baranladion]

DarkwingDuck666 skrev (1 minutt siden):

Baranladion, det er ikke SIAN som er paranoide, det er du som er skremmende naiv.

Muslimer får mange flere barn enn hva som er normalt (fordi de tror det er Guds vilje at de innfører sharia overalt), i tillegg til at politikerne lasser dem inn. Hvis du kan enkel matte ser du hvor det går hen hvis ingenting forandrer. Og vi har tusen eksempler i historien av land som ble islamisert på samme måte.

Jeg er ikke skremmende naiv, feks så mener jeg at innvandring bør stoppes, ihvertfall i den formen som er nå, hvor det ikke virker som hensikten er å ta vare på flyktninger, og deretter sende de tilbake når ting er stabilt der de kommer fra. 

Enkel matte tilsier også at vi sliter uansett her i Norge, da kvinner i snitt fødte 1,56 barn i 2018, disse tallene har vært nedadgående de 10 siste årene. 

[knutinh]

Baranladion skrev (20 minutter siden):

Det gjør vi allerede, men det meste skjer under jorda eller bak lukkede dører, krever enorme ressurser, men er en jobb som må gjøres

Hvor går grensen for dette? En sleivete uttalelse på et nettforum, 24 uttalelser på ett nettforum? MEdlem av ekstreme nettforum?  Er kompis med en som er har ekstreme holdninger? I familie med noen som har det? Veldig vanskelig, og vil kreve enda mer overvåkning av enda flere

Hysj-hysj-tjenestene får finne gode måter å jobbe på, innenfor de rammene vi setter for deres virksomhet.

ABB og Manshaus viser at det ikke er noen grunn til å begrense søket til islamister.

I ytterste konsekvens så er risikoen for terror noe man må leve med om man vil leve i et noenlunde fritt samfunn. Heldigvis er risikoen for å dø i et terror-angrep forsvinnende liten, sjansen for å skli og dø i badekaret er langt større.

-k

Endret 22. april 2021 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Mennesker som er Norske statsborgere og som jobber for radikale endringer i Norske lover via demokratiske virkemidler kan man bare bruke argumenter mot.

-k

...

"It's free real estate" - konservativ og anti-vestlig misinformasjon.
Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study | Republicans | The Guardian

Nå er ikke Norge offer for målrettet misinformasjon per nå -- men bare offer for at folk frivillig tar til seg misinformasjon fra USA sine mange kilder til misinformasjon.

Og likevel så ser vi mange som støtter Trump.

Det er viktig å ta toleransens paradoks på alvor, selv om jeg verken har eller foreslår hvordan det kan eller bør gjøres.

Paradox of tolerance - Wikipedia

...som allerede demonstrert, så er menneskene som faller for den grovere misinformasjonen offer for noe verre enn vold -- og menneskene som sprer misinformasjon og forkvakler menneskesinn gjør større skade på sine ofre enn bøller som utøver sporadisk fysisk vold.

Før vi engang tar hensyn til dreiningen i politikken og retorikken og regjeringens prioriteringer når land blir mer populistiske og nasjonalistiske -- eller de langsiktige negative konsekvensene av navlebeskuende og egoistisk nasjonal politikk.

Politikere som Trump, Erdogan, Orban på toppen -- men også verre politikere på lavere nivåer som aldri oppnår internasjonal oppmerksomhet, men som er like skadelige.

De banes vei for av misinformasjonstjenester som Fox News, Breitbart, the Federalist og Daily Caller i USA -- og i Norge, de samme kildene på engelsk, og Resett, Document og nettopp HRS, på norsk.

...

Folk som leser HRS jevnlig er utsatt for verre ting enn å bli slått i ansiktet.

[Morromann]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

...

"It's free real estate" - konservativ og anti-vestlig misinformasjon.

Er begrepene konservativ og nazistisk nøyaktig det samme i din verden?

[DarkwingDuck666]

knutinh skrev (31 minutter siden):

ABB og Manshaus viser at det ikke er noen grunn til å begrense søket til islamister.

 

Man hadde ikke hatt såkalte "høyreekstreme" terrorister hvis ikke man ødela landet med importen av islamister, heller. Man kan der slå to fluer i en smekk.

Forøvrig er det ingenting som heter "paradox of tolerance". Man kan ikke slippe unna en selvmotsigelse ved å bare kalle det et paradoks.... Hvis man ikke støtter ytringsfrihet, så støtter man ikke ytringsfrihet. Det å begrense ytringsfriheten i tilfelle noen argumenterer landet til et samfunn uten ytringsfrihet er som å begå selvmord for å unngå å bli drept.

Forøvrig skjønner jeg ikke hvorfor det er så vanskelig for folk å forstå at hvis du sensurerer folk, så blir de bare enda mer radikaliserte og sikre på seg selv.................................. De tenker ikke "Å ja, vi tok kanskje feil da, når de er så sinte at de sensurerer oss. Fuck oss." 

[knutinh]

DarkwingDuck666 skrev (4 minutter siden):

Man hadde ikke hatt såkalte "høyreekstreme" terrorister hvis ikke man ødela landet med importen av islamister, heller. Man kan der slå to fluer i en smekk.

Det blir vel litt som å si at man ikke hadde hatt Nazister om bare Jødene hadde holdt seg i midt-østen?

Jeg reagerer ikke bare på måten du skyver ansvaret over på andre, men også antagelsen om at ikke ABB hadde funnet en annen gruppe å øse sitt hat og usikkerhet utover (f.eks. Arbeiderpartiet, MDG,...)

-k

Endret 22. april 2021 av knutinh