Vanskelig for NTNU-studenter: – Motorer, transformatorer og generatorer er ikke mulig å ta med hjem på hybelen

[Redaksjonen.]

Vanskelig for NTNU-studenter: – Motorer, transformatorer og generatorer er ikke mulig å ta med hjem på hybelen

[Memento scientiam (takk for meg)]

Sitat

via digitale plattformer som Zoom

For å delta på undervisning, og få vurdering i fagene, må man benytte seg av video- og lydtjenester gjennom å koble seg opp til datamaskiner i USA, og godta dette: 

• https://zoom.us/terms
   
• https://explore.zoom.us/trust/privacy#_Toc44414842

[arne22]

Nå er vel ikke Zoom den eneste utenlandske webbaserte plattformen for innsamling av persondata som er i bruk ved norske skoler og universiteter. Hvis en tjenste er gratis eller svært rimelige, da skal man jo stadig vekk tjene penger på tjensten og da kan betalingen kan jo da være "persondata".

Her kan det vel se ut som at norske skoler og universiteter arbeider nokså systematisk med å venne elever og studenter til et atferdsmønster som går ut på å gi fra seg persondata, rutinemessig og mer eller mindre automatisk, slik at man på sikt kan bli utsatt for ID-tyveri og andre kjekke digitale lovbrudd. Man får opplæring i "digital naivitet" og manglende evne til å tenke informasjonssikkerhet.

Det er nesten ganske utrolig at ikke disse utdanningsinstitusjonene ikke gir grunnleggende opplæring i datasikkehet og at de ikke leverer disse tjenestene ut i fra egene servere og egne systemer der man i størst mulig grad har 100% kontroll på bruken av alle persondata.   

Endret 11. april 2021 av arne22

[Sampson]

Memento scientiam skrev (34 minutter siden):

For å delta på undervisning, og få vurdering i fagene, må man benytte seg av video- og lydtjenester gjennom å koble seg opp til datamaskiner i USA, og godta dette: 

• https://zoom.us/terms
   
• https://explore.zoom.us/trust/privacy#_Toc44414842

Nei.

arne22 skrev (5 minutter siden):

Nå er vel ikke Zoom den eneste utenlandske webbaserte plattformen for innsamling av persondata som er i bruk ved norske skoler og universiteter.

korrekt.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Sampson skrev (17 minutter siden):

Nei.

Sterkt innlegg. 

korrekt.

Og poenget?

Endret 11. april 2021 av Memento scientiam

[arne22]

Jo, det er jo slik at norske skoler og Universiteter regelmessig oppfordrer og også stiller krav om at norske elever og studenter skal ta i bruk ulike utenlandske digitale plattformer. Samtidig så informeres det i liten grad omkring "digital risiko" og hvordan innsamling av persondata skjer i en litt større sammenheng, og hvordan man rent praktisk kan forhindre det.

På den ene side så sier vel norske sikkerhetsmyndigheter at vi er utsatt for en "digital trussel" via forskjellige utenlandske digitale plattformer og at det vil være nødvendig "å være på vakt" for eksempel i forbindelse med gjennomføring av demokratiske valg, og andre politiske prosesser.   Samtidig så kan det se ut som at norske myndigheter for utdanning mener akkurat det motsatte av myndighetene for nasjonal sikkerhet, at "nei, sikkehet rundt persondata, det behøver vi ikke å tenke noe større på."

Her er noe info fra sikkerhetsmyndighetene:

https://www.regjeringen.no/contentassets/4d850821991746ecbcd9477a475baf73/sintef-rapport_2019-01292_gradering_apen.pdf

https://pst.no/alle-artikler/trusselvurderinger/nasjonal-trusselvurdering-2021/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1BR1Ae/ny-rapport-slik-forsoekte-utenlandske-aktoerer-aa-paavirke-usa-valget

Det ligger i sakens natur at den som har størst mulighet til å "påvirke og manipulere" og også "innsikt i det som skjer" det er de som eler eller administrerer de digitale plattformene og som har tilgang til alle data. 

Det er jo ikke så lenge siden at vi hadde en liten sak på Stortinget der "noen" hadde tatt over en del e-mail kontoer. 

Kan dette ha noe å gjøre med at norske skoler og norske universiteter og kanskje også samfunnet forøvrig har opparbeidet seg en slags "kultur for digital naivitet" og at denne kulturen med fordel kanskje kunne erstattes med "en kultur for digital sikkerhet"?

Hvike ulemper skulle det følge med å gi norske elever og norske studenter en god innsikt i og forståelse for digital sikkerhet og en restriktiv hodning til deling av persondata og andre data som forholdsvis lett kan bli missbrukt? (På mange forskjellige måter.)

Når det gjelder Zoom og NTNU så kan jeg bare gjette at der er slik at denne plattformen kanskje brukes på noen kurs hos NTNU og kanskje ikke på andre kurs. Jeg gikk på et etterutdanningskurs for et par år siden og der brukte for eksempel faglærerne Slack. (Som også er en platform med mulighet for innsamling av persondata.)

Hva har så "persondata" og "valgsikkerhet" og "demokratiske prosesser" med hverandre å gjøre? Det er jo slik at ved hjelp av data fra sosiale media og bruk av kunstig intelligens og analyseteknikk, så kan man skreddersy en politisk argumentasjon ut i fra de "meninger" som man kan hente ut i fra de soslaile media og annen brukeradferd. Et firma som har levert tjenester innenfor dette "buisnissområdet" er Cambridge Analytica.

På denne måten er ikke en politisk prosess lenger en politisk prosess, men et spill for galleriet, og den som har penger til det kan kjøpe opp den politiske argumentasjon som "selger best" ut i fra "tilgjengelige markedsdata". Etter hvert som "den politiske markedsføringen" skjer så kan man også hente tilbake "markedsdata" fra de sosiale media og andre kilder for persondata slik at man kan følge med hordan utviklingen er i prosessen med den politiske markedsføringen og "det digitale spillet om makten".

https://campaignnucleus.com/

 

 

Endret 11. april 2021 av arne22

[TorHansen]

Dette ser ikke ut til å være godt smittevern. Labkurset er rett og slett uforsvarlig. Det burde vært stengt ned. 20 i et rom er mye. Bildet viser at alle labplassene brukes, studentene sitter nær hverandre (over lang tid) og de har kun vanlige minnbind. Slike tar i liten grad virus. Er en person på kurset smittet med et mutert virus blir alle smittet. 

[Sampson]

TorHansen skrev (6 timer siden):

Dette ser ikke ut til å være godt smittevern. Labkurset er rett og slett uforsvarlig. Det burde vært stengt ned. 20 i et rom er mye. Bildet viser at alle labplassene brukes, studentene sitter nær hverandre (over lang tid) og de har kun vanlige minnbind. Slike tar i liten grad virus. Er en person på kurset smittet med et mutert virus blir alle smittet. 

Vanskelig å si med så lite smitte som vi har hatt i Norge, men det som er sikkert er at det har vært minimalt med smitte på campusene så langt. Da ser jeg liten grunn til å stramme inn på dette nå som det er "siste innspurt". 

[TorHansen]

Sampson skrev (1 time siden):

Vanskelig å si med så lite smitte som vi har hatt i Norge, men det som er sikkert er at det har vært minimalt med smitte på campusene så langt. Da ser jeg liten grunn til å stramme inn på dette nå som det er "siste innspurt". 

Flaks og tilfeldigheter. Vi kan ikke basere oss på slikt når vi er midt i en alvorlig pandemi.

[OlavEH]

TorHansen skrev (5 timer siden):

Flaks og tilfeldigheter

Kanskje NTNU har litt bedre kontroll på dette enn en pessimistisk gubbe på et diskusjonsforum.......

[TorHansen]

OlavEH skrev (4 minutter siden):

Kanskje NTNU har litt bedre kontroll på dette enn en pessimistisk gubbe på et diskusjonsforum.......

Tror neppe det, men  flaks og tilfeldigheter fungerer helt til det ikke fungerer lenger.  Og da går det galt.

[OlavEH]

TorHansen skrev (9 minutter siden):

Tror neppe det, men  flaks og tilfeldigheter fungerer helt til det ikke fungerer lenger.  Og da går det galt.

Det har skjedd svært lite smitte på norske universiteter under pandemien. Smitten mellom studenter har i stor grad skjedd i private situasjoner og sammenkomster. Det er ikke bare fordi studentene har sittet hjemme under hele pandemien, men også fordi universitetene har en viss kontroll på smittevernet. Samfunnet bør ikke stoppe totalt opp pga denne pandemien, og studentene bør få komme på sine studiesteder til en viss grad.

[TorHansen]

OlavEH skrev (17 minutter siden):

Det har skjedd svært lite smitte på norske universiteter under pandemien. Smitten mellom studenter har i stor grad skjedd i private situasjoner og sammenkomster. Det er ikke bare fordi studentene har sittet hjemme under hele pandemien, men også fordi universitetene har en viss kontroll på smittevernet. Samfunnet bør ikke stoppe totalt opp pga denne pandemien, og studentene bør få komme på sine studiesteder til en viss grad.

Og det betyr? Smitte skjer når folke møtes tett på. Smitte spres ikke i hjemmet, men deles med de i hjemmet fordi en eller flere i hjemmet har blitt smittet et annet sted. På jobb, bussen, skolen, universitetene, mm. Skal smitten stanses må det skje utenfor hjemmet. Vi skulle selvsagt helst ikke ha hatt en pandemi, men når den først er her må vi ha tiltak for å stanse smitten. Universiteter må også ta ansvar og kan ikke satse på flaks og tilfeldigheter slik NTNU gjør. De landene som har hatt effektive tiltak mot viruset er de mest åpne landene i dag som New Zealand. Smitten er nemlig vekk. De områdene som har dårlige tiltak - tillater smittefarlige møteplasser i områder med smitte - slik du tydeligvis ønsker, har kommet vesentlig dårligere ut.

Endret 12. april 2021 av TorHansen

[OlavEH]

TorHansen skrev (1 minutt siden):

Og det betyr? Smitte skjer når folke møtes tett på. Smitte spres ikke i hjemmet, men deles med de i hjemmet fordi en eller flere i hjemmet har blitt smittet et annet sted. På jobb, bussen, skolen, universitetene, mm. Skal smitten stanses må det skje utenfor hjemmet. Vi skulle selvsagt helst ikke ha hatt en pandemi, men når den først er her må vi ha tiltak for å stanse smitten. Universiteter må også ta ansvar og kan ikke satse på flaks og tilfeldigheter slik NTNU gjør. De landene som har hatt effektive tiltak mot viruset er de mest åpne landene i dag som New Zealand. Smitten er vekk. De områdene som har dårlige tiltak - tillater smittefarlige møteplasser i områder med smitte - slik du tydeligvis ønsker, har kommet vesentlig dårligere ut.

Universitetene har tatt ansvar. Jeg tror som sagt de har langt bedre kontroll på dette enn en tilfeldig fyr på et diskusjonsforum.

[TorHansen]

OlavEH skrev (15 minutter siden):

Universitetene har tatt ansvar. Jeg tror som sagt de har langt bedre kontroll på dette enn en tilfeldig fyr på et diskusjonsforum.

De har satset på flaks og tilfeldigheter. Når du i dine poster om å forsøke å stigmatisere den du har dialog med på et flåsete grunnlag og ikke argumentere med fakta, så sier det mye om deg, hvordan du kaver og din manglende forståelse av tematikken.

[OlavEH]

TorHansen skrev (10 minutter siden):

De har satset på flaks og tilfeldigheter. Når du i dine poster om å forsøke å stigmatisere den du har dialog med på et flåsete grunnlag og ikke argumentere med fakta, så sier det mye om deg, hvordan du kaver og din manglende forståelse av tematikken.

Du kan heller ikke argumentere med fakta, men bare antar at NTNU ikke vet hva de driver med og kun har flaks.......

[oddeh]

Memento scientiam skrev (22 timer siden):

For å delta på undervisning, og få vurdering i fagene, må man benytte seg av video- og lydtjenester gjennom å koble seg opp til datamaskiner i USA, og godta dette: 

• https://zoom.us/terms
   
• https://explore.zoom.us/trust/privacy#_Toc44414842

 

arne22 skrev (22 timer siden):

Nå er vel ikke Zoom den eneste utenlandske webbaserte plattformen for innsamling av persondata som er i bruk ved norske skoler og universiteter. Hvis en tjenste er gratis eller svært rimelige, da skal man jo stadig vekk tjene penger på tjensten og da kan betalingen kan jo da være "persondata".

Det er nesten ganske utrolig at ikke disse utdanningsinstitusjonene ikke gir grunnleggende opplæring i datasikkehet og at de ikke leverer disse tjenestene ut i fra egene servere og egne systemer der man i størst mulig grad har 100% kontroll på bruken av alle persondata.   

Universiteter og høyskoler i Norge får Zoom via Uninett.
https://www.uninett.no/uninetts-zoom-tjeneste-er-trygg

"På grunn av enormt medietrykk om personvern og sikkerhet, understreker vi at Uninetts Zoom-tjeneste er helt adskilt fra den amerikanske offentlige tjenesten. Vår Zoom-tjeneste kjøres på en separat nordisk plattform, trygt tilrettelagt for alle våre brukere i kunnskapssektoren."

Endret 12. april 2021 av oddeh
la til sitat

[Memento scientiam (takk for meg)]

oddeh skrev (2 timer siden):

 

Universiteter og høyskoler i Norge får Zoom via Uninett.
https://www.uninett.no/uninetts-zoom-tjeneste-er-trygg

"På grunn av enormt medietrykk om personvern og sikkerhet, understreker vi at Uninetts Zoom-tjeneste er helt adskilt fra den amerikanske offentlige tjenesten. Vår Zoom-tjeneste kjøres på en separat nordisk plattform, trygt tilrettelagt for alle våre brukere i kunnskapssektoren."

Dette er ikke riktig. Når studenter skal se på forelesninger, ha presentasjoner, få hjelp, osv, blir de gitt lenker til de amerikanske nettsidene, med tjenerne plassert i USA, deriblant Washington D.C. Om så Uninett sin Zoom-tjeneste er såkalt trygg, er urelevant. Det er uansett ikke den som brukes. Ansatte ved utdanningsinstitusjonene benytter seg av den vanlige Zoom-tjenesten, og det er den de krever at studentene skal bruke.

 

NB: jeg har førstehåndskunnskap.

Endret 12. april 2021 av Memento scientiam

[Sampson]

Memento scientiam skrev (4 minutter siden):

Dette er ikke riktig. Når studenter skal se på forelesninger, ha presentasjoner, få hjelp, osv, blir de gitt lenker til de amerikanske nettsidene, med tjenerne plassert i USA, deriblant Washington D.C. Om så Uninett sin Zoom-tjeneste er såkalt trygg, er urelevant. Det er uansett ikke den som brukes. Ansatte ved utdanningsinstitusjonene benytter seg av den vanlige Zoom-tjenesten, og det er den de krever at studentene skal bruke.

 

NB: jeg har førstehåndskunnskap.

Vel, da tar enten du helt feil - eller så har du hatt en faglærer som ikke har gjort det hen skal. Jeg vil ikke si det er usannsynlig at lærere ender opp med å bruke den private versjonen ved en feil, men å trekke det frem som om dette er normen blir feil og stemmer ikke.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Sampson skrev (28 minutter siden):

Vel, da tar enten du helt feil - eller så har du hatt en faglærer som ikke har gjort det hen skal. Jeg vil ikke si det er usannsynlig at lærere ender opp med å bruke den private versjonen ved en feil, men å trekke det frem som om dette er normen blir feil og stemmer ikke.

Flott at du vet dette så mye bedre enn meg, da. Dette skjer hver eneste bidige gang. Det er forresten ikke bare faglærere som oppretter Zoom-rom. Det inkluderer ansatte studenter som tar del i undervisning, vurdering og hjelp.

Endret 12. april 2021 av Memento scientiam