På tide å frata folk sine egne meninger??

[Tåkefyrste]

Og hvem skal bestemme hvilke meninger som er forbudt? Skal vi ha eget meningspoliti?

Skummel tankegang dette.

[Budeia]

Flere mener at vi skal mene det vi har lært på skolen. Det sies også i åpningsinnlegget, at noen ikke engang kan forstå barnehagepensum. Det vises til pensum. 

Har også merket det selv, at det noen ganger argumenteres med hva skolen mener, og ikke argumenteres mot saken i seg selv. Dette er relativt skremmende. 

Argumentet "Go back to school!" har stor oppslutning. 

Men det kan anføres at barn er nødt til å gå på skolen, og at det blir diktatorisk å nekte dem å tenke andre ting hele resten av livet. Selv om det begrunnes med barnas beste og samfunnets beste, kan en tenke seg en utvikling der samfunnet blir veldig strengt overfor de som tenker annerledes enn skolepensum. 

Det sies at i visse deler av verden kan ikke damene (eller de unge mennene en møter), lese menyen på restaurant. Og en slik situasjon har en nordmann vanskelig for å takle. På den annen side går dagens utdanning langt utover lesing, skriving og en basic opplæring i fremmedspråk. I dag er det liksom ingen grenser for hva elever og studenter skal lære, og hvis de ikke selv kan tenke fritt vil det fungere som en indoktrinering. 

[Bjerknez]

Etter at EDB maskinene gjorde sitt inntog og modemet ble byttet ut med ADSL linje med fast månedlig takst og fritt forbruk så har disse konspirasjonsteoretikerne klart og irritere på seg folk som går RETT på limpinnen. I dag kan oppgulpet spres for alle vinder ved et tastetrykk.

Hva gjorde dem før? Sendte dem brev? 

[Budeia]

Bjerknez skrev (10 minutter siden):

folk som går RETT på limpinnen.

Syns personlig at en youtube-video har omtrent like stor gjennomslagskraft som en TV-program. Folk kan nå lage sine egne filmer, en type virkemiddel som Staten har hatt enerett på i alle år. 

Det som nå regnes som uakseptable meninger, har gjerne tidligere vært akseptable meninger. 

Du har sikkert fått med deg at motstandsbevegelser har jobbet via radio tidligere. F.eks. radio fra London under krigen. En gruppe som kalte seg Den hvite rose, klarte å trykke opp mengder av løpesedler og spre disse. https://no.wikipedia.org/wiki/Den_hvite_rose

Flygeblader kan spres fra fly (muligens derfor de heter flygeblader). 

[BadCat]

3 hours ago, Bjerknez said:

Etter at EDB maskinene gjorde sitt inntog og modemet ble byttet ut med ADSL linje med fast månedlig takst og fritt forbruk så har disse konspirasjonsteoretikerne klart og irritere på seg folk som går RETT på limpinnen. I dag kan oppgulpet spres for alle vinder ved et tastetrykk.

Hva gjorde dem før? Sendte dem brev? 

Dette er ikke sort/hvitt, altså enten eller. Mainstream media er ensporet og kverner det samme budskapet dag inn og ut. Det er et større problem at det innprentes et så ensporet budskap hvor "alle" er enige uten debatt enn at alternative tanker og får fritt spillerom.

En stort problem med media i dag er at de blir mer og mer avhengig av å få klikk og nyhetssakene blir mer og mer sensasjonelle. Det vil si at innslag og artikler blir vinklet til å fremstå som mer sensasjonelle enn de egentlig er. eller clickbait om en vil.

Les mer om det på NRK.no... Nei, vi vil ikke klikke oss inn på NRK.no og så klikke i loop fra den ene konstruert oppsiktsvekkende saken til den andre.

Når det gjelder å frata folk sine egne meninger så er det allerede i sving. NRK har holdt på i snart 90 år nå. Folk har i liten grad egne meninger, de gjentar budskapet de hørte på TV dagen før, får en følelse av tilhørighet ved at andre repeterer det samme budskapet og får et forsterket inntrykk av at dette er den eneste fulle og hele sannhet og virkelighetsoppfatning. Det norske folk trenes kollektivt i å slå ned på alle tanker og idéer som bryter med normen satt av media. Enkeltsaker brukes som bevis for at alle som tenker eller ytrer noe som er helt eller delvis utenfor den etablerte "boksen" er sprø eller mangler kunnskap og forståelse.

Det er farlig mange som får med seg hver ei nyhetssending som om det var en religiøs seremoni. I dag har man man til og med nyhetssendinger for barn for å få de inn i kulten tidligst mulig.

Sannheten er et sted mellom venstrevridd media og alternative teorier fra ytre høyre. Å trekke helt ut i den ene eller andre retningen er ikke bra enten det er den ene eller andre veien.

[Shifu77]

On 4/14/2021 at 7:01 PM, RRhoads said:

Jeg skrev hvordan jeg kom frem til det. Hvis du tar bort jobber, hvem skal da vedlikeholde maskinene? Mener du at kun noen få skal måtte jobbe? Eller mener du at maskinene vedlikeholder seg selv?

Ja, STRÅLENDE.

Det ser faktisk ut som om jeg har nådd frem til deg altså, JA de vedlikeholder seg selv...

Var det virkelig så vanskelig å tenke seg til? Og ikke minst, de kan vedlikeholde hverandre..

Det er virkelig ikke mer innviklet og komplisert dette her, bravo.

[Theo343]

Tror noen har tatt for mye møllers tran.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Ulike meninger er et gode. Det muliggjør at man kan få andre perspektiver og lære ting man ellers ikke ville ha visst. Den som kun kjenner sitt eget ståsted har egentlig ikke noe godt grunnlag for posisjoneringen. Meningsmangfold er bra! Mennesker veier også ting ulikt. En type person kan (med god grunn) vektlegge noe, mens en annen (med god grunn) kan vektlegge noe annet. Dette tydeliggjøres gjerne i politiske skillelinjer f.eks. Hva gjelder likhet og fattigdomsproblematikk vektlegger gjerne venstreorienterte ting som økonomiske forskjeller, et rigget politisk system eller systemisk rasisme.. mens høyreorienterte vektlegger gjerne familiære årsaker (synkende andel ekteskap) eller uansvarlige personlige valg. Mens sannheten kan være at alle har litt rett. 

Konspirasjonsteorier er et problem, men alternativet er værre. En elite-gruppe av yppersteprester som skal diktere hva man har lov til å si er en skandale. For det første er det diktatorisk. For det andre fungerer det uansett ikke. Folk slutter ikke å tenke og prate med hverandre om hva som opptar dem bare fordi noen sier fy-fy. Da går det isteden "under jorden" hvor det får småkoke i det skjulte. Oppegående folk gjennomskuer stort sett konspirasjonsteorier nokså enkelt, så det er ikke stort å frykte tror jeg. Ellers er det også tendenser til å kalle alt man ikke liker for konspirasjonsteorier, samt aktivister som drives av egne agendaer i akademia o.l, så mangfold er et gode for å oppdage og renske bort den slags. Det er et problem idag at deler av akademia er svært ensrettet.

Endret 17. april 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Shifu77]

On 4/15/2021 at 4:10 AM, Tåkefyrste said:

Og hvem skal bestemme hvilke meninger som er forbudt? Skal vi ha eget meningspoliti?

Skummel tankegang dette.

Joda, det er vel ingen som vil si noe annet, men nå er det ikke det denne diskusjonen dreier seg om.

Har aldri sagt vi skal frata folk sine egne personlige preferanser og meninger i forhold til sitt eget personlige liv og alt det der.

MEN, er det ikke på tide at når vi skal la folk styre, og få lov til å stemme, at de vet hva de driver med? Fremfor å ha et samfunn slikt som i dag der mesteparten av avgjørelsene er basert på utdaterte og ofte ugyldige kunnskaper? Det er de meningene vi nå diskuterer.

Er det ikke på tide på la de som kan og vet, få lov til å gjøre tingene slik at det blir så bra som mulig? Fremfor som i dag der vi får halvløsninger som lager en hel masse unødvendige problemer?

Det er vel en fordel at når du har problemer med bilen din, at du gir den til en kompetent mekaniker?

[Theo343]

Man trenger ikke jobbe mange år i en bedrift eller etat for å forstå at den beste løsningen sjelden tillates.

[debattklovn]

On 4/17/2021 at 3:00 PM, Shifu77 said:

Det er vel en fordel at når du har problemer med bilen din, at du gir den til en kompetent mekaniker?

En bil har en bruksanvisning der mekanikeren kan finne ut hva løsningen på problemet er. Bilen har også et veldig spesifikt formål. 

Det er ingen bruksanvisning for å styre samfunnet. Flere måter kan være "rett", avhengig av hvilke prioriteringer man har. Det er jo det man i prinsippet gjør når man stemmer - man stemmer på partiet som best representerer samfunnet du vil ha. Og stoler deretter på at politikerne får gjennomført politikken. 


 

[Shifu77]

Javel, så da er det en god ide å la samfunnet styres av folk som ikke vet hva de driver med da altså?

Bare drite i vitenskapelige fakta?

Forstår ikke argumentasjonen - vil du vennligst utdype?

[knutinh]

Shifu77 skrev (På 16.4.2021 den 20.46):

Ja, STRÅLENDE.

Det ser faktisk ut som om jeg har nådd frem til deg altså, JA de vedlikeholder seg selv...

Var det virkelig så vanskelig å tenke seg til? Og ikke minst, de kan vedlikeholde hverandre..

Det er virkelig ikke mer innviklet og komplisert dette her, bravo.

Når jeg leverer bilen på service så står det en mann det i arbeidsklær som jobber på bilen. Sier du at det er feil, og verkstedet benytter egentlig en maskin?

-k

[knutinh]

Shifu77 skrev (5 timer siden):

Javel, så da er det en god ide å la samfunnet styres av folk som ikke vet hva de driver med da altså?

Bare drite i vitenskapelige fakta?

Forstår ikke argumentasjonen - vil du vennligst utdype?

Teknokrati har noen fordeler. Når vi bygger veier så bruker vi fagfolk til å foreslå traseer og teknologi. Men avgjørelsen om å bygge vei mellom to destinasjoner, og hvordan prioritere det vs bedre kampfly begir seg inn i politikkens domene.

Man kunne kanskje ha satt nasjonens styring opp som et ligningssett som kunne løses rent matematisk, men jeg tror at det er for komplekst, for dynamisk og for mange menneskelige faktorer.

Vi mennesker trenger tydeligvis en tydelig leder når livet er utrygt, og en vi kan kjefte på etterpå. En som kniver om vår gunst og greier å gjøre alle halv-fornøyde.

-k

[Vaniman]

BadCat skrev (På 15. april 2021 den 10.28):

Dette er ikke sort/hvitt, altså enten eller. Mainstream media er ensporet og kverner det samme budskapet dag inn og ut. Det er et større problem at det innprentes et så ensporet budskap hvor "alle" er enige uten debatt enn at alternative tanker og får fritt spillerom.

En stort problem med media i dag er at de blir mer og mer avhengig av å få klikk og nyhetssakene blir mer og mer sensasjonelle. Det vil si at innslag og artikler blir vinklet til å fremstå som mer sensasjonelle enn de egentlig er. eller clickbait om en vil.

Les mer om det på NRK.no... Nei, vi vil ikke klikke oss inn på NRK.no og så klikke i loop fra den ene konstruert oppsiktsvekkende saken til den andre.

Når det gjelder å frata folk sine egne meninger så er det allerede i sving. NRK har holdt på i snart 90 år nå. Folk har i liten grad egne meninger, de gjentar budskapet de hørte på TV dagen før, får en følelse av tilhørighet ved at andre repeterer det samme budskapet og får et forsterket inntrykk av at dette er den eneste fulle og hele sannhet og virkelighetsoppfatning. Det norske folk trenes kollektivt i å slå ned på alle tanker og idéer som bryter med normen satt av media. Enkeltsaker brukes som bevis for at alle som tenker eller ytrer noe som er helt eller delvis utenfor den etablerte "boksen" er sprø eller mangler kunnskap og forståelse.

Det er farlig mange som får med seg hver ei nyhetssending som om det var en religiøs seremoni. I dag har man man til og med nyhetssendinger for barn for å få de inn i kulten tidligst mulig.

Sannheten er et sted mellom venstrevridd media og alternative teorier fra ytre høyre. Å trekke helt ut i den ene eller andre retningen er ikke bra enten det er den ene eller andre veien.

Helt enig. Medias makt bare øker og øker, og dette har vokst til å bli et demokratisk problem. Media er veldig ensporet; det virker som alle journalistene er venstrevridde. Heldigvis har vi Internett, hvor det fortsatt er mulig å ytre -og lytte til meninger som er selvstendige og frie. 

Endret 20. april 2021 av Vaniman

[knutinh]

Shifu77 skrev (På 15.4.2021 den 0.46):

AI er i en sped begynnelse, vi snakker om maskiner som faktisk eksisterer nå.

Dette var pensum når jeg gikk på videregående for over 25år siden – og siden dette da var pensum, så betyr det at dette var kjent vitenskap selv på den tid..

Den revolusjonen som har store økonomiske og samfunnsmessige konsekvenser som feilaktig kalles «AI» er i stor grad basert på teknologi som enten ikke eksisterte for 30 år siden, eller var et akademisk prosjekt uten mye interesse fordi de store datasettene og regnekraften manglet.

-k

[-C64-]

On 4/15/2021 at 6:28 AM, Bjerknez said:

Etter at EDB maskinene gjorde sitt inntog og modemet ble byttet ut med ADSL linje med fast månedlig takst og fritt forbruk så har disse konspirasjonsteoretikerne klart og irritere på seg folk som går RETT på limpinnen. I dag kan oppgulpet spres for alle vinder ved et tastetrykk.

Hva gjorde dem før? Sendte dem brev? 

Du snakker om den tiden Gro Harlem Brundtland ikke var redd for å miste kontrollen over hva folk ble fortalt.  

"Hva gjorde dem før? Sendte dem brev? "

Vi så på NrK og leste Dagbladet.

[Shifu77]

9 hours ago, knutinh said:

Når jeg leverer bilen på service så står det en mann det i arbeidsklær som jobber på bilen. Sier du at det er feil, og verkstedet benytter egentlig en maskin?

-k

Oi oi oi.

Jeg vil gjerne legge til enda en ting til åpningsinnlegget..

Det gjelder alle disse misforståelsene som oppstår hele tiden, hvordan fikk du det ut i fra det jeg har sagt??

Neida, i dag så er det mennesker som gjør jobben, men det er helt unødvendig - det er det som er poenget...

[Shifu77]

10 hours ago, knutinh said:

Teknokrati har noen fordeler. Når vi bygger veier så bruker vi fagfolk til å foreslå traseer og teknologi. Men avgjørelsen om å bygge vei mellom to destinasjoner, og hvordan prioritere det vs bedre kampfly begir seg inn i politikkens domene.

Man kunne kanskje ha satt nasjonens styring opp som et ligningssett som kunne løses rent matematisk, men jeg tror at det er for komplekst, for dynamisk og for mange menneskelige faktorer.

Vi mennesker trenger tydeligvis en tydelig leder når livet er utrygt, og en vi kan kjefte på etterpå. En som kniver om vår gunst og greier å gjøre alle halv-fornøyde.

-k

Ja, og er det ikke da en fordel at disse menneskene vet hva de driver med?

[knutinh]

Shifu77 skrev (15 minutter siden):

Oi oi oi.

Jeg vil gjerne legge til enda en ting til åpningsinnlegget..

Det gjelder alle disse misforståelsene som oppstår hele tiden, hvordan fikk du det ut i fra det jeg har sagt??

Neida, i dag så er det mennesker som gjør jobben, men det er helt unødvendig - det er det som er poenget...

Du skriver da ganske tydelig under at vi har slike maskiner i dag?

"Og hvis du lurer på hvordan dette løses, så har i dag det vi kaller maskiner. Med disse maskinene så har vi automatisert alle mulige tenkelige arbeidsoppgaver som finnes. Disse maskinene, lager maten din, bygger huset ditt og kan lage og gjøre hva som helst."

 

Jeg synes det er vanskelig å forstå hvor du vil med tråden din. Du skriver usammenhengende og konfronterende og synes å legge til grunn at leseren har innsikt i hva som beveger seg oppi hodet ditt. Det har vi ikke. Prøv å skrive fulle setninger, forklar tydelig hva du mener, hold på en tanke i gangen og ikke anta at deltakerene er ute etter å gjøre livet ditt surt, så skal du se at ting glir lettere.

-k