De faktiske smelteforhold Grønland / Antarktis.

[Frank Olsen]

shockorshot skrev (2 timer siden):

Ja men vi snakker jo om å bruke alle tallene fra en hel periode? Eller mener du det er bare viktig på den ene polen? Det er jo bittelitt bad faith.

Derfor jeg nevnte arktisgrafen.

Den viser jo også stagnasjon i reduksjonen av ismengde de siste 12 åra.
Isutbredelsen viser også en økning de 4 siste åra.

Endret 28. november 2022 av Frank Olsen

[scuderia]

On 11/12/2022 at 2:10 PM, Atib Azzad said:

Ja, du sier noe, her er den konsekvent på 29 år. Jeg kan ikke si noe om hvorfor denne regelen ikke følges mer slavisk.

Man må jo nesten tro de prøver å skrive en kontrakt eller noe med den lille teksten i utvannet farge.. hvorfor er snitt tempen begrenset til 1901-2000 når de opplagt har data fra til 2020 ?

Det er alltid et eller annet når disse organisasjonene skal lage sine "dramatiske" illustrasjoner.  

 

[Frank Olsen]

En ny rapport advarer om irreversibelt tap av innlandsisen i Vest-Antarktis og Grønland og rask akselerasjon av havnivåstigning.
"If we don't take any action, retreating ice sheets would continue to increase sea level by at least 100 cm within the next 130 years."

Samtidig innrømmer de at:  "However, according to our supercomputer simulations, the effectiveness of these processes may have been overestimated in recent studies,"

Javel, tidligere beregninger kan ha vært overestimert 😳
Nå tror jeg ikke verden står til Påske 😅

https://scitechdaily.com/scientists-warn-of-irreversible-loss-of-the-west-antarctic-and-greenland-ice-sheets-and-rapid-acceleration-of-sea-level-rise/?utm_content=cmp-true

[Frank Olsen]

Stikk i strid med hva vi stadig hører og leser i MSM så har isbremmene i Antarktis hatt en netto tilvekst på 5305 kvadratkilometer i perioden 2009-2019.
De isbremmene som ligger på den antarktiske halvøy og lengst vest på fastlandet har mistet en del masse, til sammen 12256 kvadratkilometer.
Men dette mer enn oppveies ved at de isbremmene som ligger lenger øst har vokst med 17560 kvadratkilometer.
Dette gir altså en netto tilvekst på 5305 kvadratkilometer.

Artikkelen finnes her:
TC - Change in Antarctic ice shelf area from 2009 to 2019 (copernicus.org)

[Frank Olsen]

NASA har jo helt til nå hardnakket hevdet at Antarktis taper store mengder is hvert år.
Dette til tross for at det ikke har manglet beviser på det motsatte.

Nå har imidlertid pipa fått en annen lyd.
I en artikkel publisert i Antarctica Journal 3. April i år, og bare der, innrømmer de at de har feiltolket satellittdataene fra sine egne satellitter 
I stedet for et gjennomsnittlig årlig massetap på 150 GT, slik hjemmesida til NASA fortsatt hevder, viser det seg nå at det er akkumulert 112 GT is årlig fra 1992 og fram til i dag.

https://www.antarcticajournal.com/antar ... an-losses/

Rapporten og artikkelen er nok "unntatt offentlighet" siden den ikke er publisert andre steder, og hjemmesida er heller ikke oppdatert. Vi får nok heller aldri lest dette i MSM.

https://climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

Hva blir det neste NASA må innrømme å ha "feiltolket" tro ?

[Gavekort]

Forskjellen er havis som Copernicus snakker om, og total masse, inkludert landis, som NASA snakker om.

Sykliske variasjoner er det ingen som benekter. Selv om vi ser sykliske trender så kan den bredere trenden fortsatt gå nedover.

Det virker ut som du forsøker å kognitivt lure deg selv bort fra faktumet at vi vet at havene varmer seg opp, med mer komplekse klimaeffekter som havis, som kan være påvirket av saltinnhold, havstrømmer, luftstrømmer og ENSO. Husk at det fortsatt, på det hele og jevne, er under 0 grader på Antarktis.

https://climate.copernicus.eu/climate-indicators/sea-surface-temperature

[^fmj]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Nå har imidlertid pipa fått en annen lyd.
I en artikkel publisert i Antarctica Journal 3. April i år, og bare der, innrømmer de at de har feiltolket satellittdataene fra sine egne satellitter 
I stedet for et gjennomsnittlig årlig massetap på 150 GT, slik hjemmesida til NASA fortsatt hevder, viser det seg nå at det er akkumulert 112 GT is årlig fra 1992 og fram til i dag.

https://www.antarcticajournal.com/antar ... an-losses/

Må si de er litt sene til partyet? Dette er gammelt nytt. Å presentere dette som at det er noe NASA mener er helt håpløst.

Mass gains of the Antarctic ice sheet exceed losses

Why this 2015 NASA study is beloved by climate change skeptics

Det er håpløst å bedrive cherrypicking.

NASA Study: Mass Gains of Antarctic Ice Sheet Greater than Losses

Nei har du sett, omtalt hos NASA.

Mass balance of the Greenland and Antarctic ice sheets from 1992 to 2020

We combine 50 estimates of ice sheet mass balance, 27 for Greenland and 23 for Antarctica, to produce a new, reconciled estimate of ice sheet mass balance, showing that the ice sheets lost 7563±699 Gt of ice between 1992 and 2020. Ice losses have accelerated at both ice sheets over this 29-year record, and the rate of ice loss is now 5 times higher in Greenland and 25 % higher in Antarctica compared to the early 1990s.

Endret 4. juni 2023 av ^fmj

[Markiii]

Frank Olsen skrev (På 16.2.2023 den 9.56):

En ny rapport advarer om irreversibelt tap av innlandsisen i Vest-Antarktis og Grønland og rask akselerasjon av havnivåstigning.
"If we don't take any action, retreating ice sheets would continue to increase sea level by at least 100 cm within the next 130 years."

Samtidig innrømmer de at:  "However, according to our supercomputer simulations, the effectiveness of these processes may have been overestimated in recent studies,"

Javel, tidligere beregninger kan ha vært overestimert 😳
Nå tror jeg ikke verden står til Påske 😅

https://scitechdaily.com/scientists-warn-of-irreversible-loss-of-the-west-antarctic-and-greenland-ice-sheets-and-rapid-acceleration-of-sea-level-rise/?utm_content=cmp-true

Jeg kan anbefale deg denne artikkelen:

https://skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice-intermediate.htm

Jeg anbefaler deg også nettstedet generelt, da det vil kunne gi deg mange svar på påstander som den du kommer med her, uten at du trenger å ta det inn i tråden siden det er besvart for lengst. Så slipper vi å diskutere ting som allerede er ferdig utredet.

[Frank Olsen]

Gavekort skrev (5 timer siden):

Forskjellen er havis som Copernicus snakker om, og total masse, inkludert landis, som NASA snakker om.

Sykliske variasjoner er det ingen som benekter. Selv om vi ser sykliske trender så kan den bredere trenden fortsatt gå nedover.

Det virker ut som du forsøker å kognitivt lure deg selv bort fra faktumet at vi vet at havene varmer seg opp, med mer komplekse klimaeffekter som havis, som kan være påvirket av saltinnhold, havstrømmer, luftstrømmer og ENSO. Husk at det fortsatt, på det hele og jevne, er under 0 grader på Antarktis.

https://climate.copernicus.eu/climate-indicators/sea-surface-temperature

Selvfølgelig vet jeg forskjellen på innlandsis og isbremmer.
Men de har nå en sammenheng da ved at innlandsisen blir til isbremmer når den flyter ut fra kysten.
Og at det nå bekreftes at begge deler vokser viser bare at teorien om netto istap fra Antarktis er feil og har vært det siden diskusjonens morgen.

[spiff42]

Frank Olsen skrev (3 timer siden):

NASA har jo helt til nå hardnakket hevdet at Antarktis taper store mengder is hvert år.
Dette til tross for at det ikke har manglet beviser på det motsatte.

Nå har imidlertid pipa fått en annen lyd.
I en artikkel publisert i Antarctica Journal 3. April i år, og bare der, innrømmer de at de har feiltolket satellittdataene fra sine egne satellitter 
I stedet for et gjennomsnittlig årlig massetap på 150 GT, slik hjemmesida til NASA fortsatt hevder, viser det seg nå at det er akkumulert 112 GT is årlig fra 1992 og fram til i dag.

https://www.antarcticajournal.com/antar ... an-losses/

Rapporten og artikkelen er nok "unntatt offentlighet" siden den ikke er publisert andre steder, og hjemmesida er heller ikke oppdatert. Vi får nok heller aldri lest dette i MSM.

https://climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

Hva blir det neste NASA må innrømme å ha "feiltolket" tro ?

En liten gladnyhet hvis massetapet ligger noen tiår etter det vi har trodd?

Sitat

“If the losses of the Antarctic Peninsula and parts of West Antarctica continue to increase at the same rate they’ve been increasing for the last two decades, the losses will catch up with the long-term gain in East Antarctica in 20 or 30 years — I don’t think there will be enough snowfall increase to offset these losses.”

Eller kanskje ikke:

Sitat

“But this is also bad news. If the 0.27 millimeters per year of sea level rise attributed to Antarctica in the IPCC report is not really coming from Antarctica, there must be some other contribution to sea level rise that is not accounted for.”

Denne rapporten viser altså noe som kan bety at havnivåstigningen mot slutten av dette århundret vil gå raskere enn vi har trodd. 

 

[Frank Olsen]

Isbremmene i Antarktis har kun opplevd minimale endringer i overflatesmelting de siste 40 åra.
Man har faktisk funnet at avsmeltingen har avtatt noe i denne perioden:

"The results show Antarctic ice shelves overall have seen only minor changes in surface melt rates over the past 40 years, and the modeling results even show a small but significant decrease in melt rates during the study period."
https://phys.org/news/2023-06-antarctic ... minor.html

Nei har du sett 
Men det burde vel ikke overraske noen at det smelter mindre nå temperaturen synker, noe den jo har gjort der nede de siste 40 åra.

 

[Markiii]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Isbremmene i Antarktis har kun opplevd minimale endringer i overflatesmelting de siste 40 åra.
Man har faktisk funnet at avsmeltingen har avtatt noe i denne perioden:

Hva med å lese litt om dette i stedet for å bare overse det andre skriver?

https://skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice-intermediate.htm

[Psykake]

Dette emnet er like seriøst som at månen er en hemmelig nazistbase.

[Frank Olsen]

Markiii skrev (2 timer siden):

Hva med å lese litt om dette i stedet for å bare overse det andre skriver?

https://skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice-intermediate.htm

Skepticalscience er like seriøse som Faktisk.no her i Norge 🤣

Her er de faktiske smelteforhold for landisen i Antarktis de siste 40 år dersom det var det du siktet til:

http://nsidc.org/greenland-today/files/2021/02/AntToday_Figure4_22021.png

Endret 25. juni 2023 av Frank Olsen

[The Very End]

Problemer her at du ikke forholder deg til hva folk sier til deg. Du får masse kilder, informasjon og motstridende bevis, men likevell å kjøre du bare på videre på uten å forholde deg til noe av det. Lytt når folk snakker til deg. 

Endret 25. juni 2023 av The Very End

[Frank Olsen]

The Very End skrev (1 time siden):

Problemer her at du ikke forholder deg til hva folk sier til deg. Du får masse kilder, informasjon og motstridende bevis, men likevell å kjøre du bare på videre på uten å forholde deg til noe av det. Lytt når folk snakker til deg. 

Hvilke kilder og motstridende bevis ?
Du kan ikke mene at Scepticalscience for eksempel kan tas alvorlig ?
 

[Villfaren]

Kan ikkje du veldig enkelt bare ta deg en tur til våre egne isbreer, og se forskjellen bare i løpet av de 10 siste årene da @Frank Olsen ?

Endret 25. juni 2023 av Villfaren

[Frank Olsen]

Villfaren skrev (1 time siden):

Kan ikkje du veldig enkelt bare ta deg en tur til våre egne isbreer, og se forskjellen bare i løpet av de 10 siste årene da @Frank Olsen ?

Det er ikke de norske isbreene det er snakk om her.

Det er Antarktis, som er noe helt annet 🙂

[spiff42]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Hvilke kilder og motstridende bevis ?
Du kan ikke mene at Scepticalscience for eksempel kan tas alvorlig ?
 

Hvis du mener at det du poster viser at klimaendringer og havstigning ikke er noe problem så er dine egne kilder uenige med deg:

Sitat

"As air temperatures increase over the coming decades, we're expecting a real increase in these surface melt rates up until the end of the century," Banwell said. "So although we haven't seen much change in melt rates yet, we will see that to come. It just hasn't really kicked off yet."

https://phys.org/news/2023-06-antarctic-ice-shelves-experienced-minor.html

[Frank Olsen]

spiff42 skrev (1 time siden):

Hvis du mener at det du poster viser at klimaendringer og havstigning ikke er noe problem så er dine egne kilder uenige med deg:

https://phys.org/news/2023-06-antarctic-ice-shelves-experienced-minor.html

Et typisk eksempel på desinformasjon og antakelser.
Det burde stått "IF air temperature increase over the coming decades".

Som kjent har temperaturen i Antarktis sunket de siste 40 åra og det er ingenting som tyder på at den trenden snur.