Far sendt i fengsel for å kalle datteren sin for jente etter kjønnsskifte

[FrihetensRegn]

Så om saken ikke dekks av BBC eller NYT så er det "alt-right nazi propaganda"? Hvorfor er det så vanskelig å sette seg inn i en sak og debattere saken istedenfor å med en gang prøve å avspore debatten med hvilke medier som dekker den? Saken er reell og den er alvorlig, uansett hvem som dekker den.

Budeia skrev (2 minutter siden):

Det ble laget et tillegg til Canadas menneskerettigheter, "Bill C-16". Og dette kan kriminalisere dem som bruker personlige pronomen "feil" om noen som hevder å ha skiftet kjønn. 

https://www.cbc.ca/cbcdocspov/features/canadas-gender-identity-rights-bill-c-16-explained

Ehrmagherd, dette må være en konspirasjonsteori siden den ikke dekkes av en avis jeg liker /s

[Red Frostraven]

...alternativt, så har vi hørt om samme lov fra faktisk seriøse kilder slik at vi vet hva det dreier seg om -- et utvidelse av samme diskrimineringsvern du selv ville nytt godt av i landet, om noen i livet ditt mobbet eller trakasserte deg.
De bare utvidet det til å også gjelde mobbing og diskriminering som rammer transkjønnede.

[FrihetensRegn]

Dette handler ikke om mobbing, dette handler om en forelders rett til å ta del i barnets liv - herunder barnets kroppsmishandling der hun blir hjernevasket til å tro at hun er en hann, for så å få skjært seg om under bordet der kroppen blir forandret for resten av livet. Uansett vil ikke en lovendring få stoppet mobbing og trakkasering, det skjer uansett.

Barn er ikke gamle nok til å bestemme selv om de skal undergå radikale forandringer i kroppen. De er midt under puberteten og mange barn og unge sliter med identitetsforvirring og usikkerhet. Da er det viktig at foreldrene er tett på og sikrer at de ikke ødelegger seg selv før de blir voksne nok til å ta viktige avgjørelsene selv. Å oppfordre et barn til å skifte kjønn er barnemishandling og vil være en enorm belastning for barnet senere i livet.

[Red Frostraven]

Selvsagt er ikke barn gamle nok til å selv bestemme om de skal undergå radikale forandringer i kroppen.

...det er derfor det er en lang prosess som involverer psykologer og andre profesjonelle helsearbeidere som vet hva de driver med når de evaluerer behovet til denne ungdommen og hvorvidt denne personen er i den lille gruppen mennesker som de med sikkerhet kan si vil ha det bedre med hormoner og operasjoner før de faktisk anbefaler operasjon og hormonbehandling.

Om de var i tvil, så ville ikke denne personen fått denne behandlingen.

...

Ironisk nok:
Det er ganske likt å være en forelder som nekter en transperson hormoner og behandling og å gå med klærne de selv ønsker -- og det å være en forelder som tvinger en gutt til å å med kjole og kaller ham jentenavn selv om han identifiserer som gutt.
 

[Budeia]

FrihetensRegn skrev (14 minutter siden):

De er midt under puberteten og mange barn og unge sliter med identitetsforvirring og usikkerhet.

Er det slik at en 13-14-årig jente kan sette igang reproduksjonssystemet senere i livet, eller er hun kanskje for alltid sterilisert? Det avhenger selvsagt av om de indre organer fortsatt er der. Vil noen som ikke har gjennomgått puberteten, være i stand til å føde vaginalt.. det sies at alle er urkvinner og kan føde vaginalt, men i et slikt tilfelle har man endret utviklingen av hoftene. Antar at en 14-årig jente har ferdig utviklede hofter, men det virker som denne jenta har startet prosessen allerede for flere år siden. 

[FrihetensRegn]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

Selvsagt er ikke barn gamle nok til å selv bestemme om de skal undergå radikale forandringer i kroppen.

...det er derfor det er en lang prosess som involverer psykologer og andre profesjonelle helsearbeidere som vet hva de driver med når de evaluerer behovet til denne ungdommen og hvorvidt denne personen er i den lille gruppen mennesker som de med sikkerhet kan si vil ha det bedre med hormoner og operasjoner før de faktisk anbefaler operasjon og hormonbehandling.

Om de var i tvil, så ville ikke denne personen fått denne behandlingen.

...

Ironisk nok:
Det er ganske likt å være en forelder som nekter en transperson hormoner og behandling og å gå med klærne de selv ønsker -- og det å være en forelder som tvinger en gutt til å å med kjole og kaller ham jentenavn selv om han identifiserer som gutt.
 

Jeg er for så vidt enig der, men den fysiske forandringen bør ikke skje før barnet blir atten år eller myndig, ikke før det. Og foreldrene bør ha en finger med i saken frem til barnet blir myndig. Og foreldrene bør ikke presses av myndighetene til å holde tett om prosessen. Den er så radikal at den absolutt er av offentlig interesse. Å sende far i fengsel fordi han ikke tier om saken eller fordi han bruker "feil" betegnelse på kjønn er 1984.

[Red Frostraven]

Moren hadde da vitterlig en finger med i spillet.
Og igjen -- ingen av kildene fra alt-right er troverdige i denne saken.
Fordi de ikke er troverdige i noen saker.

Det betyr ikke at de ikke kan formidle sannheten, men at man ikke kan stole på at de gjør det før andre kilder formidler de samme faktaene... og da er de likevel overflødige.

Og det finnes en annen side av samme sak, som du kan lese om i rettsdokumentene:

2019 BCSC 604 A.B. v. C.D. and E.F. (bccourts.ca)

 

De er offentlig tilgjengelig, så hvor mange av kildene fra alt-right er det som har brukt disse til å formidle den andre siden av saken..?

[FrihetensRegn]

Dette er bare en av mange lignende saker, det som er spesielt her er at faren blir fengslet for å kalle datteren for det hun er; nemlig hans datter, en jente. Her overkjører altså retten vitenskapen og fremhever følelser og politikk og fengsler faren fordi han nekter å føye seg etter deres meninger. Som du selv kan lese i rettsdokumentet du linker til, så er det en Orvelliansk utvikling i samfunnet der man ikke en gang kan snakke eller betegne en person som ikke er politisk korrekt.

Mediasakene jeg har linket til har vært flinke å få saken frem i søkelyset. Om du ønsker å linke til andre mediakilder som dekker saken eller en lignende sak, så er du naturligvis fri til å gjøre det. Ellers blir du en som angriper spillerne og ikke ballen.

 

[aklla]

Bare poster hva som er grunnen i dokumentet her:
Det er litt mer enn bare å ha kalt barnet sitt ved feil kjønn..

 

[65]         The protection order that AB is seeking essentially prevents CD from committing acts declared to be family violence against AB. While the existing order identifies what is in AB’s best interests and identifies certain conduct as family violence, it does not expressly require CD to refrain from doing acts that cause that harm.

[66]         AB also seeks protection from his father’s public discussion of his case, including his gender identity and his private medical records. I have found that CD has and continues to publish and share AB’s personal information. In this case, the personal information CD is sharing is related to AB’s gender identity, an area of great sensitivity and vulnerability for AB. He is doing so without AB’s consent, and over AB’s objections.

[67]         Furthermore, the people and organizations CD chooses to share his views with are those that AB views as being fundamentally opposed to his right to choose his gender identity. What is worse is that in the course of doing so, CD has also publically shared information and made lighthearted comments about AB’s depression and suicide attempts.

[68]         I find that CD’s sharing of AB’s private information has exposed his child to degrading and violent public commentary. CD has nevertheless continued to support the media organizations posting this commentary with additional interviews, and has expressed a desire for further opportunities to do so.

[69]         I find that CD is using AB to promote his own interests above those of his child, by making AB the unwilling poster child (albeit anonymously) of CD’s cause.

[70]         I find that this conduct puts AB at a high risk of public exposure and acts of emotional or physical violence, in the form of bullying, harassment, threats, and physical harm, including self-harm.

[71]         I find that CD’s attempts at anonymizing himself and AB do not immunize AB from the harms associated with this publicity or the commentary arising from it. AB knows that his father, the public commentators, and online posters are all talking about him.

[72]         AB is further harmed by the fact that it is his own father, whom he loves, who appears to be publicly rejecting his identity, perpetuating stories that reject his identity, and exposing him to degrading and violent commentary in social media.

[73]         CD has not been deterred by AB’s requests, or even by his litigation. While I accept that CD does not agree with AB as to what is in AB’s best interests, he has been irresponsible in the manner of expressing his disagreement and the degree of publicity which he has fostered with respect to this disagreement with his child. I find that AB is highly likely to continue to be exposed to family violence if an order under s. 183 is not made with respect to his father’s behaviour.

[74]         In conclusion, I find that AB is an at-risk family member who is highly vulnerable. I find that his father’s expressions of rejection of AB’s gender identity, both publicly and privately, constitutes family violence against AB. Finally, I find that CD’s conduct in this regard is persistent and unlikely to cease in the absence of a clear order to restrain it.

[75]         I therefore find that AB has established that he requires a protection order. I now must turn to what the appropriate terms are for such an order.

 

Kommer jo opp noen "artige" problemstillinger, bør f.eks ett barn ha rett til å ikke få publisert personlige medisinske dokumenter?
Bør barn selv kunne bestemme hva de skal være frontfigur for?

Endret 3. april 2021 av aklla

[FrihetensRegn]

aklla skrev (11 minutter siden):

I find that his father’s expressions of rejection of AB’s gender identity, both publicly and privately, constitutes family violence against AB.

Dette i seg selv er en interessant påstand. Det er ikke familievold å snakke om saken i media der han referrer til datteren sin til det kjønnet hun er, enn det kjønnet hun ønsker å bli referert til. Det som er familievold er å skille faren fra datteren og sende faren i fengsel fordi han ønsker å beskytte datteren fra de syke menneskene som ønsker å ødelegge kroppen hennes og livet hennes.

[aklla]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Dette i seg selv er en interessant påstand. Det er ikke familievold å snakke om saken i media der han referrer til datteren sin til det kjønnet hun er, enn det kjønnet hun ønsker å bli referert til. Det som er familievold er å skille faren fra datteren og sende faren i fengsel fordi han ønsker å beskytte datteren fra de syke menneskene som ønsker å ødelegge kroppen hennes og livet hennes.

Leste du de andre punktene?

[Red Frostraven]

FrihetensRegn skrev (12 minutter siden):

Dette i seg selv er en interessant påstand. Det er ikke familievold å snakke om saken i media der han referrer til datteren sin til det kjønnet hun er, enn det kjønnet hun ønsker å bli referert til. Det som er familievold er å skille faren fra datteren og sende faren i fengsel fordi han ønsker å beskytte datteren fra de syke menneskene som ønsker å ødelegge kroppen hennes og livet hennes.

...det er fantastisk at du ikke ser ironien.

Tenk de om det var din far som forsøkte å kle DEG i jenteklær og adresserte deg med et jentenavn fordi han fikk for seg at du var jente -- og at dette gikk så langt at moren din måtte få faren din ut av bilde for å stoppe ham fra å gjøre dette mot deg...
...og at han så gikk til Resett og Document og Nyhetsspeilet og HRS for å klage sin nød over at han ble fratatt muligheten til å være sammen med deg, ikke fordi han vil ditt beste -- men fordi han vil endre deg til jenten han mener du er...

...og disse mediene og faren din bruker timer hver dag på å oute deg og forsøke å få andre til å tro/forstå at du egentlig er en jente... som inkluderer ungdommer på skolen din som leser saken og kobler deg til faren din, slik at de begynner å tiltale deg med jentenavnet han ga.

Han får ordre om å slutte -- men føler at han må redde deg fra deg selv, for hvordan kan du vite at du er en gutt, kulturelt kjønnsmessig, når han mener at du er hans lille jente..?

---

Det handler ikke om biologisk kjønn.

Endret 3. april 2021 av Red Frostraven

[FrihetensRegn]

aklla skrev (12 minutter siden):

Leste du de andre punktene?

Ja, og de var omtrent like latterlige.

Red Frostraven skrev (9 minutter siden):

...det er fantastisk at du ikke ser ironien.

Tenk de om det var din far som forsøkte å kle DEG i jenteklær og adresserte deg med et jentenavn fordi han fikk for seg at du var jente -- og at dette gikk så langt at moren din måtte få faren din ut av bilde for å stoppe ham fra å gjøre dette mot deg...
...og at han så gikk til Resett og Document og Nyhetsspeilet og HRS for å klage sin nød over at han ble fratatt muligheten til å være sammen med deg, ikke fordi han vil ditt beste -- men fordi han vil endre deg til jenten han mener du er...

...og disse mediene og faren din bruker timer hver dag på å oute deg og forsøke å få andre til å tro/forstå at du egentlig er en jente... som inkluderer ungdommer på skolen din som leser saken og kobler deg til faren din, slik at de begynner å tiltale deg med jentenavnet han ga.

Han får ordre om å slutte -- men føler at han må redde deg fra deg selv, for hvordan kan du vite at du er en gutt, kulturelt kjønnsmessig, når han mener at du er hans lille jente..?

---

Det handler ikke om biologisk kjønn.

Det kan ikke sammenlignes, fordi dette handler om en radikal forandring. Faren prøver bare å beskytte barnet sitt fra de radikale forandringene som kommer til å ødelegge datteren hans for resten av livet hennes. Faren prøver ikke å forandre henne, det er det staten som gjør. Ingen forelder eller stat eller noen andre skal få lov å forandre et barn så radikalt.

[Red Frostraven]

...snakket nøyaktig som faren din i eksempelet over ville gjort.

Faren din vil bare beskytte barnet sitt fra de radikale forandringene som kommer til å ødelegge deg for resten av livet av testosteron.
Han vil redde deg gjennom å gi deg testosteron-blokkere og østrogen, slik at du får pupper og aldri får skjeggvekst, og gjennom å kalle deg Sharon og tvinge de til å gå med skjørt og g-streng.

Faren din prøver ikke å forandre deg, det er det staten som gjør.
Ingen forelder eller stat skal få lov til å fortelle en far at hans sønn ikke er en jente.

---

Merk at denne personen allerede var suicidal -- kanskje i stor grad på grunn av farens oppførsel, og fordi en så stor andel av samfunnet oppfører seg som din far i eksempelet, mot denne personen.

Endret 3. april 2021 av Red Frostraven

[aklla]

FrihetensRegn skrev (7 minutter siden):

Ja, og de var omtrent like latterlige.

Så du ser ikke problemet med å f.eks publisere barna sine personlige medisinske dokumenter mot deres ønske?
Eller at barnet blir brukt som farens frontfigur mot barnets vilje?

Se for deg at ett barn er homofilt, ville det vært galt om faren brukte barnet i en antihomofili-kampanje og offentlig nektet at barnet var homofilt samt la ut samtaler om homofili mellom barnet og pyskologen?

Og at faren benytter alle muligheter til å benekte homofili og oppsøker offentlige areaner for å benekte det?

At faren latterliggjør barnets legning offentlig?

Antar du ikke ser noe som helst problem med noe av dette, for det er dette han er dømt for, bare at det gjelder kjønn og ikke legning.

[FrihetensRegn]

Absolutt, en forelder skal si ifra til samfunnet når deres barn blir mishandlet og spesielt om staten truer han med fengsel om han står frem med saken. Det er det som er å være en god forelder; å sørge for at barnet ikke blir ødelagt. Mange barn har selvmordstanker og selvskader seg, og da prøver vi å hjelpe dem og involvere foreldrene. Ikke å oppfordre barnet til å ta selvmord eller skade seg mer og sende foreldre som protesterer i fengsel. Barnet i denne saken er psykisk syk og trenger hjelp fra psykologer og foreldrene sine, ikke kjemikalier og operasjoner.

Endret 3. april 2021 av FrihetensRegn

[Abigor]

39 minutes ago, FrihetensRegn said:

Ja, og de var omtrent like latterlige.

Det kan ikke sammenlignes, fordi dette handler om en radikal forandring. Faren prøver bare å beskytte barnet sitt fra de radikale forandringene som kommer til å ødelegge datteren hans for resten av livet hennes. Faren prøver ikke å forandre henne, det er det staten som gjør. Ingen forelder eller stat eller noen andre skal få lov å forandre et barn så radikalt.

Hvordan vet du at dette vil ødelegge et annet liv? Hva om jeg sier det motsatte, dette vil redde livet til denne personen. Hvem av oss har rett?  Hvordan vet du at staten prøver å forandre, og ikke personen selv? Hva vet du om det?

[aklla]

FrihetensRegn skrev (1 minutt siden):

Det er det sin er å være en god forelder; å sørge for at barnet ikke blir ødelagt.

Innebærer dette å i praksis bedrive en offentlig svertekampanje mot sitt eget barn?

FrihetensRegn skrev (2 minutter siden):

Mange barn har selvmordstanker og selvskader seg, og da prøver vi å hjelpe dem og involvere foreldrene.

What is worse is that in the course of doing so, CD has also publically shared information and made lighthearted comments about AB’s depression and suicide attempts.

Stiller meg litt tvilende hvor mye hjelp det var i dette.

[FrihetensRegn]

Abigor skrev (11 minutter siden):

Hvordan vet du at dette vil ødelegge et annet liv? Hva om jeg sier det motsatte, dette vil redde livet til denne personen. Hvem av oss har rett?  Hvordan vet du at staten prøver å forandre, og ikke personen selv? Hva vet du om det?

Fordi mange unge mennesker som tar disse drastiske valgene selv angrer på det senere. Da er det bedre at de får tid på seg til å tenke nøye igjennom det først, i voksen alder.

aklla skrev (7 minutter siden):

Innebærer dette å i praksis bedrive en offentlig svertekampanje mot sitt eget barn?

What is worse is that in the course of doing so, CD has also publically shared information and made lighthearted comments about AB’s depression and suicide attempts.

Stiller meg litt tvilende hvor mye hjelp det var i dette.

Det er ikke alltid barn vet sitt eget beste. Derfor prøver foreldre alt de kan for å redde dem, spesielt når andre mennesker prøver å skade dem. Om dette inkluderer å få oppmerksomhet rundt saken ved å betvile påstandene staten kommer med i offentligheten, så er det en del av det arbeidet. 

[aklla]

Å lage "lighthearted", altså lysbetonte, festlige, postive kommentarer om sitt barns depresjon og selvmorsforsøk offentlig er vel neppe veldig nødvendig for å drive en offentlig svertekampanje mot sitt eget barn, eller for å skape oppmerksomhet rundt denne svertekampanjen.
Er langt ifra alltid foreldrene vet hva som er best for barna også.

Minner meg forresten mye om slik homofili for en del år siden.