5CJ56A5D Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 Simen1 skrev (8 timer siden): Du slår inn åpne dører. Folk flest vet utmerket godt at CO2 er nødvendig for fotosyntesen. Når lærte egentlig du dette? Fulgte du ikke med i timene på barneskolen? De som gjorde det har nok også fått med seg at CO2 både er nødvendig og bidrar til global oppvarming, og at den raske økningen i CO2-innhold gir en rask og skadelig endring endring av klimaet. Skadelig for mennesker og mangfold. En utmerket norsk professor som heter Torstein Seim har vist at det ikke kan påvises noen sammenheng mellom øking av CO2 og global oppvarming: "http://www.geoforskning.no/nyheter/klima-og-co2/1308-et-lite-co2-eksperiment" 1 Lenke til kommentar
terje-lk Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 I denne konteksten; hvilken bakgrunn har så du, Tuvnes, siden du så skråsikkert kan dementere FN's forskning på klimaet? Lenke til kommentar
Vertical200 Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 Et bra og interessant innlegg. Jeg kan skrive under på at også gruvedriften er på god vei til å elektrifiseres (jobber med det selv). Det samme skjer innen deler av smelteverksindustrien (man bytter ut karbonintensive prosesser med lavkarbon eller null-karbon). Dermed kan hele næringskjeden fra malm til metall til produkt etter hvert bli elektrisk. Et større problem er at diskusjonsforumet her på TU, som før var et fristed for de som ønsket å vite mer eller bidra med unik kunnskap, nå fylles opp av konspirasjonsteorier og svada. Dette er særdeles negativt for oss som liker å undersøke, lese oss opp og forstå. Håper TU kan se på metoder for å beholde denne oasen av kunnskap og gode diskusjoner... 1 1 Lenke til kommentar
Pirkko Rygh Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 AL123 skrev (11 timer siden): De tre siste innleggsskriverene bør kanskje bli oppmerksomme på at dette er et teknologiforum, ikke et svadaforum for konspirasjonsnisser. Betyr det at du ikke har helt skjønt dette med fotosyntese og karbonkretsløpet? Det er faktisk ingen konspirasjon, men helt vesentlig. Lenke til kommentar
Pirkko Rygh Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 Simen1 skrev (10 timer siden): Du slår inn åpne dører. Folk flest vet utmerket godt at CO2 er nødvendig for fotosyntesen. Når lærte egentlig du dette? Fulgte du ikke med i timene på barneskolen? De som gjorde det har nok også fått med seg at CO2 både er nødvendig og bidrar til global oppvarming, og at den raske økningen i CO2-innhold gir en rask og skadelig endring endring av klimaet. Skadelig for mennesker og mangfold. Jeg er universitetutdannet biolog, fra Universitetet i Helsinki, og nei folk flest vet det ikke, manko i regjeringen og, dette sa Olje- og energiminister på TV. Lenke til kommentar
Cappo Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 (endret) AL123 skrev (12 timer siden): Her er forøvrig en liten liste over vitenskaplige organisasjoner som har gått offentlig ut og støttet teorien om at klimaendringene er menneskeskapte. Men de er sikkert bare idioter hele gjengen.... Academia Chilena de Ciencias, Chile Academia das Ciencias de Lisboa, Portugal Academia de Ciencias de la República Dominicana Academia de Ciencias Físicas, Matemáticas y Naturales de Venezuela Academia de Ciencias Medicas, Fisicas y Naturales de Guatemala Academia Mexicana de Ciencias,Mexico Academia Nacional de Ciencias de Bolivia Academia Nacional de Ciencias del Peru Académie des Sciences et Techniques du Sénégal Académie des Sciences, France Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada Academy of Athens Academy of Science of Mozambique Academy of Science of South Africa Academy of Sciences for the Developing World (TWAS) Academy of Sciences Malaysia Academy of Sciences of Moldova Academy of Sciences of the Czech Republic Academy of Sciences of the Islamic Republic of Iran Academy of Scientific Research and Technology, Egypt Academy of the Royal Society of New Zealand Accademia Nazionale dei Lincei, Italy Africa Centre for Climate and Earth Systems Science African Academy of Sciences Albanian Academy of Sciences Amazon Environmental Research Institute American Academy of Pediatrics American Anthropological Association American Association for the Advancement of Science American Association of State Climatologists (AASC) American Association of Wildlife Veterinarians American Astronomical Society American Chemical Society American College of Preventive Medicine American Fisheries Society American Geophysical Union American Institute of Biological Sciences American Institute of Physics American Meteorological Society American Physical Society American Public Health Association American Quaternary Association American Society for Microbiology American Society of Agronomy American Society of Civil Engineers American Society of Plant Biologists American Statistical Association Association of Ecosystem Research Centers Australian Academy of Science Australian Bureau of Meteorology Australian Coral Reef Society Australian Institute of Marine Science Australian Institute of Physics Australian Marine Sciences Association Australian Medical Association Australian Meteorological and Oceanographic Society Bangladesh Academy of Sciences Botanical Society of America Brazilian Academy of Sciences British Antarctic Survey Bulgarian Academy of Sciences California Academy of Sciences Cameroon Academy of Sciences Canadian Association of Physicists Canadian Foundation for Climate and Atmospheric Sciences Canadian Geophysical Union Canadian Meteorological and Oceanographic Society Canadian Society of Soil Science Canadian Society of Zoologists Caribbean Academy of Sciences views Center for International Forestry Research Chinese Academy of Sciences Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences Commonwealth Scientific and Industrial Research Organization (CSIRO) (Australia) Consultative Group on International Agricultural Research Croatian Academy of Arts and Sciences Crop Science Society of America Cuban Academy of Sciences Delegation of the Finnish Academies of Science and Letters Ecological Society of America Ecological Society of Australia Environmental Protection Agency European Academy of Sciences and Arts European Federation of Geologists European Geosciences Union European Physical Society European Science Foundation Federation of American Scientists French Academy of Sciences Geological Society of America Geological Society of Australia Geological Society of London Georgian Academy of Sciences German Academy of Natural Scientists Leopoldina Ghana Academy of Arts and Sciences Indian National Science Academy Indonesian Academy of Sciences Institute of Ecology and Environmental Management Institute of Marine Engineering, Science and Technology Institute of Professional Engineers New Zealand Institution of Mechanical Engineers, UK InterAcademy Council International Alliance of Research Universities International Arctic Science Committee International Association for Great Lakes Research International Council for Science International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences International Research Institute for Climate and Society International Union for Quaternary Research International Union of Geodesy and Geophysics International Union of Pure and Applied Physics Islamic World Academy of Sciences Israel Academy of Sciences and Humanities Kenya National Academy of Sciences Korean Academy of Science and Technology Kosovo Academy of Sciences and Arts l'Académie des Sciences et Techniques du Sénégal Latin American Academy of Sciences Latvian Academy of Sciences Lithuanian Academy of Sciences Madagascar National Academy of Arts, Letters, and Sciences Mauritius Academy of Science and Technology Montenegrin Academy of Sciences and Arts National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina National Academy of Sciences of Armenia National Academy of Sciences of the Kyrgyz Republic National Academy of Sciences, Sri Lanka National Academy of Sciences, United States of America National Aeronautics and Space Administration National Association of Geoscience Teachers National Association of State Foresters National Center for Atmospheric Research National Council of Engineers Australia National Institute of Water & Atmospheric Research, New Zealand National Oceanic and Atmospheric Administration National Research Council National Science Foundation Natural England Natural Environment Research Council, UK Natural Science Collections Alliance Network of African Science Academies New York Academy of Sciences Nicaraguan Academy of Sciences Nigerian Academy of Sciences Norwegian Academy of Sciences and Letters Oklahoma Climatological Survey Organization of Biological Field Stations Pakistan Academy of Sciences Palestine Academy for Science and Technology Pew Center on Global Climate Change Polish Academy of Sciences Romanian Academy Royal Academies for Science and the Arts of Belgium Royal Academy of Exact, Physical and Natural Sciences of Spain Royal Astronomical Society, UK Royal Danish Academy of Sciences and Letters Royal Irish Academy Royal Meteorological Society (UK) Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences Royal Netherlands Institute for Sea Research Royal Scientific Society of Jordan Royal Society of Canada Royal Society of Chemistry, UK Royal Society of the United Kingdom Royal Swedish Academy of Sciences Russian Academy of Sciences Science and Technology, Australia Science Council of Japan Scientific Committee on Antarctic Research Scientific Committee on Solar-Terrestrial Physics Scripps Institution of Oceanography Serbian Academy of Sciences and Arts Slovak Academy of Sciences Slovenian Academy of Sciences and Arts Society for Ecological Restoration International Society for Industrial and Applied Mathematics Society of American Foresters Society of Biology (UK) Society of Systematic Biologists Soil Science Society of America Sudan Academy of Sciences Sudanese National Academy of Science Tanzania Academy of Sciences The Wildlife Society (international) Turkish Academy of Sciences Uganda National Academy of Sciences Union of German Academies of Sciences and Humanities United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change University Corporation for Atmospheric Research Woods Hole Oceanographic Institution Woods Hole Research Center World Association of Zoos and Aquariums World Federation of Public Health Associations World Forestry Congress World Health Organization World Meteorological Organization Zambia Academy of Sciences Zimbabwe Academy of Sciences Hvis de faktisk mener at klimaendringene er menneskeSKAPT så er de en gjeng med idioter, ja. For folk må snart klare og skille dette. Klimaendringene er IKKE menneskeSKAPT. At mennesket er med på å forskynde klimaendringene, ja det er en helt annen og mer realistisk sak. Endret 29. mars 2021 av Cappo Lenke til kommentar
Cappo Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 (endret) Dobbelpost Endret 29. mars 2021 av Cappo Lenke til kommentar
Pirkko Rygh Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 tommyb skrev (7 timer siden): Småskolebarn vet at CO2 er nødvendig for oss. På ungdomsskolen lærer vi at det er en del av større sammenhenger. På videregående lærer man detaljer om hvordan økosystemet samhandler. Men de som setter opp modellene for dette, har høyere utdanning, og langt, langt mer detaljert og kompleks forståelse om sammenhengene og innenfor hvilke rammer naturen har de beste forutsetningene, og hvordan vi er i ferd med å flytte oss innenfor disse rammene. Dine argumenter om fotosyntese viser at du har glemt det du lærte på ungdomsskolen. Vit at alle her kjenner til fotosyntese, og det ikke finnes en eneste klimaforsker som ønsker bort CO2. Som jeg skriver annet sted, jeg er universitetsutdannet biolog. Og om du tenker deg om så går alle tiltak for å ødelegge det naturlige kretsløpet for CO2, fra havet, til jordsmonn til vegetasjon. CO2 er ikke farlig, du kan blande det med vann og drikke det osv. og de 412 milliontedeler av CO2 i atmosfæren varmer nok ikke så mye, det hele er hysteri, og vi burde slutte å slippe ut CO2 fra "sink"ene og heller forsterke dets naturlige opptak. Og det med småskolebarn, tror du at de oppfatter CO2 noe annet enn farlig? Følg med hva de sier. Lenke til kommentar
Snowleopard Skrevet 29. mars 2021 Del Skrevet 29. mars 2021 KjeRogJør skrev (3 timer siden): Snowleopard 《Som du ser av det jeg skriver over, så er ikke straff via økonomiske sanksjoner nøkkelen til mer stabilitet og forståelse på tvers av landegrenser og verdensdeler, men kunnskapsspredning og opplysning. Handel og samarbeid er som oftest mer vellykket måte å få spredd kunnskap og forståelse.》 ● Forutsatt at jeg ikke har misforstått helt: Jeg tenkte ikke på straff, men det inntektsbortfallet som kommer av energiommleggingen som vil gjelde oss alle, og som eventuelt kunne skape ustabilitet. Dette vil ramme oss også, og er et felles ansvar å takle. Vi kan ikke drive u-hjelp for gamle "oljesjeiker" så de ikke skal "finne på noe galt"...det er egentlig respektløst å frata folk eget ansvar. Da blir vi fort oppfattet som imperialistiske igjen, og det har de for lengst fått nok av. Vi skal være forsiktige med å styre hvordan andre skal tenke, det kan være enda mere provoserende. Normal handel, og så ta det derfra... Det er det jeg mener. Utgangspunktet for min første kommentar, var innlegget til Bengt Who, som jeg siterer her: Bengt Who skrev (På 28.3.2021 den 16.37): Og om en ikke liker å fokusere på klima så kan en jo snu det til at det er viktig å redusere den økonomiske innflytelsen midtøsten har. Om noen tiår er det lite olje igjen, men allerede nå kan vi kutte mye av pengestrømmen til midtøsten ved å fokusere på andre energikilder. Slik jeg tolker innlegget hans, så vil han gjerne sanksjonere mot oljeprodusentene fra de landene, for å ramme landene økonomisk. Omleggingen vil komme uansett om oljesheikene, Arab Oil og de andre oljeselskapene derfra ikke vil. Da har de egentlig bare ett valg. Tilpasse seg eller slite. Så ingen poeng med sanksjoner. Dessuten har oljemilliardene blitt investert rundt omkring i verden, så med mindre de må selge med tap for å dekke tapte inntekter, så spørs det om det egentlig er noen fordel med sanksjoner som ikke er begrunnet i annet enn å ramme regionen. 1 Lenke til kommentar
Esod Mef Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 terje-lk skrev (12 timer siden): I denne konteksten; hvilken bakgrunn har så du, Tuvnes, siden du så skråsikkert kan dementere FN's forskning på klimaet? Lat meg kome med ein liten korreksjon. FN, gjennom IPCC, driv ikkje eiga aktiv forsking, men utarbeider rapportar utifrå samanstilte fagfellevurderte forskingsrapportar frå anerkjende tidsskrift. Dette arbeidet vert gjort av eit vidt spekter av forskarar som gjer jobben gratis. I tillegg inneber prosessen med at eit endå vidare spekter av andre grupper og individ (urfolk, ulike nasjonalitetar og sosiale klassar, grupper definert på bakgrunn av kjønn, utdanning, bakgrunn etc. ) også får uttale seg og kome med innspel til rapportane. Til og med fossilbransjen og vitenskapsfornektarane. Sistnemnde kan "dessverre" ikkje vektleggast i størrre grad, då dei ikkje evner å underbygge sine påstander med fagfellevurderte forskningsrapportar publisert i anerkjende tidsskrift. 2 Lenke til kommentar
Esod Mef Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 Exorsisimus skrev (På 29.3.2021 den 0.15): Menneskeskapte klimaforandringer er et falsum. Det er ikke bevist, men er en politisk beslutning fattet av FNs klimapanel. Det burde være nok av både lesere og journalister her som må vite at CO2 ikke har de klimagassegenskapene som påstås. Og om så hadde vært tilfelle, så hadde den antropogene delen på mellom 3 - 3,5% vært neglisjerbar i alle tilfeller. I så tilfelle burde det vore mogeleg for deg og dine meiningsfeller å underbyggje påstandene med fagfellevurderte vitenskapelege artiklar publisert i anerkjende tidsskrift. Foreløpig har eg kun sett bloggpostar utan kjeldesjekk som siterer andre bloggpostar utan kjeldesjekk. For er prosenten du nemner den delen av årlege karbonfluxen som menneska skaper gjennom forbrenning av fossilt karbon. Kring halvparten av dei prosentane du nemner akkumulerast i atmosfæren. 2 Lenke til kommentar
Pirkko Rygh Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 Ing. Bjotveit skrev (28 minutter siden): I så tilfelle burde det vore mogeleg for deg og dine meiningsfeller å underbyggje påstandene med fagfellevurderte vitenskapelege artiklar publisert i anerkjende tidsskrift. Foreløpig har eg kun sett bloggpostar utan kjeldesjekk som siterer andre bloggpostar utan kjeldesjekk. For er prosenten du nemner den delen av årlege karbonfluxen som menneska skaper gjennom forbrenning av fossilt karbon. Kring halvparten av dei prosentane du nemner akkumulerast i atmosfæren. Og det akkumuleres i atmosfæren siden vi holder på å fjerne de naturlige "sink"ene som finnes i karbonkretsløpet, vi åpner opp de så CO2 slipper ut, men samtidig de blir også destruert, så de tar ikke imot ny CO2, som dermed forblir i luften. Fotosyntesen er metoden til å fjerne CO2 fra luften, effektiv, billig og fungert i noen ti milliarder år. Idiotisk å tro at noe som helst slags CO2 feller kunne være mer effektive. PS. all CO2, også fra fossile kilder fungerer like bra i fotosyntesen. Lenke til kommentar
tommyb Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 12 hours ago, Pirkko Rygh said: Som jeg skriver annet sted, jeg er universitetsutdannet biolog. Hvis det er sant at du er biolog, er det dobbelt trist at du tror forskere og de du snakker med her ikke kjenner til fotosyntesen, og at du ikke skjønner de enkleste biologiske rammer. Det er faktisk så trist at det ikke er rasjonelt å tro det er sant. 3 Lenke til kommentar
Pirkko Rygh Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 tommyb skrev (Akkurat nå): Hvis det er sant at du er biolog, er det dobbelt trist at du tror forskere og de du snakker med her ikke kjenner til fotosyntesen, og at du ikke skjønner de enkleste biologiske rammer. Det er faktisk så trist at det ikke er rasjonelt å tro det er sant. Tja, ser dette særlig lovende ut? "Elevorganisasjonen vil ha fotosyntesen ut av læreplanen" https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Mjq5/elevorganisasjonen-vil-ha-fotosyntesen-ut-av-laereplanen-hva-er-da-sko?fbclid=IwAR2yA_tyJ2Zr9h2lETyQSEQNT6-xMRWtHYZK9OHdWQla0bftMSLUjz4SpVA Lenke til kommentar
Vaniman Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 (endret) Vi som er skeptiske har jo ikke noe imot ren energi. Fornybar energi er smartere enn ikke-fornybar energi. Det er også uheldig at Vest/Sentral- Europa er avhengig av olje fra Midtøsten. Derfor bør Europa se etter alternative energikilder. Problemet er at tro på en snarlig verdensomspennende krise eller apokalypse er en potensielt farlig situasjon. Det kan bl a medføre radikale endringer, med utilsiktede konsekvenser, som blir sett på som nødvendige eller rettferdiggjort. Alt er lov, for å unngå den store krisen. Vi har ikke akkurat gode erfaringer med store ideologier i Europa. Klimadebatten trenger ikke være opphetet eller svart/hvitt. Det er mulig å jobbe mot mindre utslipp med bred konsensus, uten å krangle. Det vi må unngå er "dommedagsprofeter" som pisker opp stemningen, og innbiller folk at klokka er fem på tolv. Eldre, mer erfarne mennesker har vel egentlig en slags plikt til å stå opp mot slike personer og slikt farlig tankegods. Noen må være fornuftens stemme. Tro på menneskeskapte klimaendringer har blitt som en religion for mange mennesker. En ide om at mennesket har syndet, straffen er en type stor krise eller apokalypse, og for å forhindre dette må det ofres. Det er jo ikke noe nytt. Mennesker har trodd på dette til alle tider. Jeg har hørt og gjennomlevd flere apokalypsehistorier i min tid. Kristen dommedagstro, frykt for atomkrig, teorien om "hull i ozonlaget", og nå frykt for klimaendringer. En slik tro kan føre til både godt og ondt. Endret 30. mars 2021 av Vaniman Lenke til kommentar
tommyb Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 1 hour ago, Pirkko Rygh said: Tja, ser dette særlig lovende ut? "Elevorganisasjonen vil ha fotosyntesen ut av læreplanen" https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Mjq5/elevorganisasjonen-vil-ha-fotosyntesen-ut-av-laereplanen-hva-er-da-sko?fbclid=IwAR2yA_tyJ2Zr9h2lETyQSEQNT6-xMRWtHYZK9OHdWQla0bftMSLUjz4SpVA Forklar hvordan denne elevorganisasjonens ønsker påvirker den etablerte kunnskapen til du diskuterer med her vet om fotosyntesen, og hvordan det påvirker hva forskerne som har satt opp klimamiljøet vet om fotosyntesen. Enten så tror du at de du diskuterer med vet mye mindre enn deg, eller så later du som det. Men dersom du vet så mye som du synes å mene, vet du også at det er komplekse sammenhenger og at argumentet ditt om at CO2 er bra er like korrekt og verdifullt som "CO2 er dårlig". 3 Lenke til kommentar
Brøffdøff Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 AL123 skrev (På 29.3.2021 den 10.57): Her er forøvrig en liten liste over vitenskaplige organisasjoner som har gått offentlig ut og støttet teorien om at klimaendringene er menneskeskapte. Men de er sikkert bare idioter hele gjengen.... Academia Chilena de Ciencias, Chile Academia das Ciencias de Lisboa, Portugal Academia de Ciencias de la República Dominicana Academia de Ciencias Físicas, Matemáticas y Naturales de Venezuela Academia de Ciencias Medicas, Fisicas y Naturales de Guatemala Academia Mexicana de Ciencias,Mexico Academia Nacional de Ciencias de Bolivia Academia Nacional de Ciencias del Peru Académie des Sciences et Techniques du Sénégal Académie des Sciences, France Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada Academy of Athens Academy of Science of Mozambique Academy of Science of South Africa Academy of Sciences for the Developing World (TWAS) Academy of Sciences Malaysia Academy of Sciences of Moldova Academy of Sciences of the Czech Republic Academy of Sciences of the Islamic Republic of Iran Academy of Scientific Research and Technology, Egypt Academy of the Royal Society of New Zealand Accademia Nazionale dei Lincei, Italy Africa Centre for Climate and Earth Systems Science African Academy of Sciences Albanian Academy of Sciences Amazon Environmental Research Institute American Academy of Pediatrics American Anthropological Association American Association for the Advancement of Science American Association of State Climatologists (AASC) American Association of Wildlife Veterinarians American Astronomical Society American Chemical Society American College of Preventive Medicine American Fisheries Society American Geophysical Union American Institute of Biological Sciences American Institute of Physics American Meteorological Society American Physical Society American Public Health Association American Quaternary Association American Society for Microbiology American Society of Agronomy American Society of Civil Engineers American Society of Plant Biologists American Statistical Association Association of Ecosystem Research Centers Australian Academy of Science Australian Bureau of Meteorology Australian Coral Reef Society Australian Institute of Marine Science Australian Institute of Physics Australian Marine Sciences Association Australian Medical Association Australian Meteorological and Oceanographic Society Bangladesh Academy of Sciences Botanical Society of America Brazilian Academy of Sciences British Antarctic Survey Bulgarian Academy of Sciences California Academy of Sciences Cameroon Academy of Sciences Canadian Association of Physicists Canadian Foundation for Climate and Atmospheric Sciences Canadian Geophysical Union Canadian Meteorological and Oceanographic Society Canadian Society of Soil Science Canadian Society of Zoologists Caribbean Academy of Sciences views Center for International Forestry Research Chinese Academy of Sciences Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences Commonwealth Scientific and Industrial Research Organization (CSIRO) (Australia) Consultative Group on International Agricultural Research Croatian Academy of Arts and Sciences Crop Science Society of America Cuban Academy of Sciences Delegation of the Finnish Academies of Science and Letters Ecological Society of America Ecological Society of Australia Environmental Protection Agency European Academy of Sciences and Arts European Federation of Geologists European Geosciences Union European Physical Society European Science Foundation Federation of American Scientists French Academy of Sciences Geological Society of America Geological Society of Australia Geological Society of London Georgian Academy of Sciences German Academy of Natural Scientists Leopoldina Ghana Academy of Arts and Sciences Indian National Science Academy Indonesian Academy of Sciences Institute of Ecology and Environmental Management Institute of Marine Engineering, Science and Technology Institute of Professional Engineers New Zealand Institution of Mechanical Engineers, UK InterAcademy Council International Alliance of Research Universities International Arctic Science Committee International Association for Great Lakes Research International Council for Science International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences International Research Institute for Climate and Society International Union for Quaternary Research International Union of Geodesy and Geophysics International Union of Pure and Applied Physics Islamic World Academy of Sciences Israel Academy of Sciences and Humanities Kenya National Academy of Sciences Korean Academy of Science and Technology Kosovo Academy of Sciences and Arts l'Académie des Sciences et Techniques du Sénégal Latin American Academy of Sciences Latvian Academy of Sciences Lithuanian Academy of Sciences Madagascar National Academy of Arts, Letters, and Sciences Mauritius Academy of Science and Technology Montenegrin Academy of Sciences and Arts National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina National Academy of Sciences of Armenia National Academy of Sciences of the Kyrgyz Republic National Academy of Sciences, Sri Lanka National Academy of Sciences, United States of America National Aeronautics and Space Administration National Association of Geoscience Teachers National Association of State Foresters National Center for Atmospheric Research National Council of Engineers Australia National Institute of Water & Atmospheric Research, New Zealand National Oceanic and Atmospheric Administration National Research Council National Science Foundation Natural England Natural Environment Research Council, UK Natural Science Collections Alliance Network of African Science Academies New York Academy of Sciences Nicaraguan Academy of Sciences Nigerian Academy of Sciences Norwegian Academy of Sciences and Letters Oklahoma Climatological Survey Organization of Biological Field Stations Pakistan Academy of Sciences Palestine Academy for Science and Technology Pew Center on Global Climate Change Polish Academy of Sciences Romanian Academy Royal Academies for Science and the Arts of Belgium Royal Academy of Exact, Physical and Natural Sciences of Spain Royal Astronomical Society, UK Royal Danish Academy of Sciences and Letters Royal Irish Academy Royal Meteorological Society (UK) Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences Royal Netherlands Institute for Sea Research Royal Scientific Society of Jordan Royal Society of Canada Royal Society of Chemistry, UK Royal Society of the United Kingdom Royal Swedish Academy of Sciences Russian Academy of Sciences Science and Technology, Australia Science Council of Japan Scientific Committee on Antarctic Research Scientific Committee on Solar-Terrestrial Physics Scripps Institution of Oceanography Serbian Academy of Sciences and Arts Slovak Academy of Sciences Slovenian Academy of Sciences and Arts Society for Ecological Restoration International Society for Industrial and Applied Mathematics Society of American Foresters Society of Biology (UK) Society of Systematic Biologists Soil Science Society of America Sudan Academy of Sciences Sudanese National Academy of Science Tanzania Academy of Sciences The Wildlife Society (international) Turkish Academy of Sciences Uganda National Academy of Sciences Union of German Academies of Sciences and Humanities United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change University Corporation for Atmospheric Research Woods Hole Oceanographic Institution Woods Hole Research Center World Association of Zoos and Aquariums World Federation of Public Health Associations World Forestry Congress World Health Organization World Meteorological Organization Zambia Academy of Sciences Zimbabwe Academy of Sciences Det er jo litt artig at du går så hardt ut og presterer å skrive " ... og støttet teorien om at klimaendringene er menneskeskapte. Men de er sikkert bare idioter hele gjengen....". De viser sin støtte til en teori. Hvorfor støtter de ikke et teorem eller fakta? På https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/ så kommer det ikke frem at alle og enhver støtter budskapet uten en eneste tvil. Det kommer frem at det er "ekstremt sannsynlig", "veldig sannsynlig" og "mulig" at forandringene er menneskeskapte. Bare her skurrer det for meg. Hvis det er såpass utvilsomt at vi mennesker fucker opp klimaet, hvorfor skriver de ikke det? Bare det at fundamentet i klimahysteriet er basert på en løgn gjør det svært vanskelig for meg å ukritisk svelge dommedagsprofetiene. 97%.... Det er forskjell på at noe er absolutt og besitter ingen tvil om korrekthet, og noe som man mener er høst sannsynlig reelt. Det er mye her i verden man kan debattere, kritisere og filosofere over. Om det er menneskevandring, teknologiske fremskritt og historie. Men er det enn ting man ikke skal stille spørsmål om, så er det klima. For det er jo bemerkningsverdig at de som skal representere skepsis og nysgjerrighet omfavner forfølgelse for kjetteri som en annen religiøs fanatiker. Hvis det er slik at en betydelig majoritet av klimaendringene er menneskeskapte og kan faktisk løses ved konkrete grep, så skriv det. Fortell meg at det er beviselig på lik linje som integrasjon, coriolis-prinsippet, Bernoulli, fotosyntese eller kameraoptikk. Vis meg hvordan dette fungerer i praksis og hvorfor det ikke er mulig at det finnes feil. Problemet er at det kan ingen. Fordi det er ikke slik at noen her på forumet, landet, kontinentet eller verden som vet dette 100%. Dette er fordi det sitter en gjeng med stressa forskere som forsøker å forutsi fremtiden i et desperat forsøk på å ikke miste jobben sin. Dette gjør de ved å ta "tilnærmede data" fra perioden før 1960/1970, faktiske data fra perioden 1960/1970 til i dag, som de faktisk har målt, også bruke det til å simulere for fremtiden. For hver gang de gjør dette, så dytter de inn absurde mengder data inn i et program som kjører på en supermaskin. Denne supermaskinen kan være Summit som bruker rundt 13 MEGA watt på å spytte ut noen tall som ingen vet er korrekte. Deretter klasker de sammen en rapport på 200 sider som blir redusert til 100 ord slik at det får plass i avisa. Og her står det det samme hver gang: "Hvis ikke vi reduserer utslippene våre innen <sett inn år>, så vil temperaturen stige med <sett inn tall> og vi vil <sett inn konsekvens>". Dommedagsprofetien har nå fått trengt seg inn i hodene på det allmenne folk, politikere er på krigsstien for flere gebyrer og Bellona er på enhver forside. To dager senere kommer IPCC ut og beklager seg fordi det var noe galt med variablene, rådata, metodikken, regelsettet eller personalet. Konklusjonen var ikke korrekt, men ikke tro at vi er trygge! Ulv, ulv send mer penger, fy til Reidun som bruker bensinbil, nei, vi skal ikke ha kjernekraft, takk til vindmøller. Så hvis klimafanatikerne kan vennligst komme seg ned fra hysteristolen sin og skjønne at de selv ikke er noen eksperter, selv om de manisk synger "klimaendringer er menneskeskapte" på allmøtene. Jeg kan være kritisk til teorien om menneskeskapte klimaendringer, men fortsatt leve som om det skulle være sant. Jeg kan kritisere IPCC da det er flere klimaforskere som også gjør dette. Men for meg å gå hardt ut å si at alt er løgn er ignorant. Det samme gjelder dere klimafanatikere. selv om dere hadde kjemi del 2 på høgskolen og har vært i Sudan på misjonsreise, så betyr ikke det dere stiller over Freeman Dyson eller Kiminori Itoh. Om klimafanatikerne ikke håndterer kritiske blikk, så har dere ikke skjønt hva essensen i vitenskap. 1 Lenke til kommentar
OlavEH Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 Ang elektrifiseringsdebatten. Jeg har diskutert dette ganske hyppige med kollegaer og kjentfolk det siste året. Typisk folk i rådgivningsselskaper, regionale nettselskaper og Statnett. Det er en ganske generell og utstrakt skepsis til elektrifisering av sokkelen blant de aller fleste av disse. Man (inkl meg selv) er både skeptisk til den reelle klimaeffekten av dette, samt kost/nytte-effekten for det norske samfunnet. Er det hensiktsmessig å bruke så mye kraft til et formål som knapt vil gi arbeidsplasser i det hele tatt etter at utbyggingen er fullført. De fleste av oss er generelt positive til elektrifisering på land, både til transport og spesielt til industriformål som batterifabrikker. Og hydrogenproduksjon klarer ingen av oss å ta det skikkelig standpunkt til. Det virker for usikkert. 2 Lenke til kommentar
Vaniman Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 OlavEH skrev (2 minutter siden): Ang elektrifiseringsdebatten. Jeg har diskutert dette ganske hyppige med kollegaer og kjentfolk det siste året. Typisk folk i rådgivningsselskaper, regionale nettselskaper og Statnett. Det er en ganske generell og utstrakt skepsis til elektrifisering av sokkelen blant de aller fleste av disse. Man (inkl meg selv) er både skeptisk til den reelle klimaeffekten av dette, samt kost/nytte-effekten for det norske samfunnet. Er det hensiktsmessig å bruke så mye kraft til et formål som knapt vil gi arbeidsplasser i det hele tatt etter at utbyggingen er fullført. De fleste av oss er generelt positive til elektrifisering på land, både til transport og spesielt til industriformål som batterifabrikker. Og hydrogenproduksjon klarer ingen av oss å ta det skikkelig standpunkt til. Det virker for usikkert. Elektrifisering av sokkelen er vel en type "grønnvasking". Et alibi for oljeindustrien. Når miljøbevegelsen krever stans i produksjonen, er det mulig å si at Norge har den reneste oljen. Hvis ikke Norge tar opp oljen, vil andre land -som forurenser mer- gjøre det. Det er jo et utmerket argument, for alle vet innerst inne at det er sant. Ellers høres batterifabrikker spennende ut, og ja, elektrifisering til transport og industri er bra sålenge det ikke blir subsidiert i stor grad og reduserer folks kjøpekraft. Jeg tror også mange er skeptiske til at staten skal forsøke å plukke ut fremtidens vinnere blant næringer, men det blir en annen diskusjon. Lenke til kommentar
OlavEH Skrevet 30. mars 2021 Del Skrevet 30. mars 2021 Vaniman skrev (2 minutter siden): Ellers høres batterifabrikker spennende ut, og ja, elektrifisering til transport og industri er bra sålenge det ikke blir subsidiert i stor grad og reduserer folks kjøpekraft. Jeg tror også mange er skeptiske til at staten skal forsøke å plukke ut fremtidens vinnere blant næringer, men det blir en annen diskusjon Utfordringen med kraftnettet er jo at nettselskapene, både de regionale og Statnett, er forpliktet å bygge ut dette om noen er villig til å legge et anleggsbidrag på bordet. De kan ikke prioritere mellom et tiltak som kan gi 1000 arbeidsplasser og et som ikke gir noe annet enn klimagassreduksjoner. Og dette anleggsbidraget er ikke nødvendigvis 100 % av investeringskostnaden. I tillegg får vel oljeselskapene skattefradrag på investeringer. Slikt kan medføre at omfattende nettutbygginger halvveis subsidiert av staten opptar store deler av ledig nettkapasitet til elektrifisering av sokkelen, mens potensiell verdiskapende industri med mange arbeidsplasser sitter igjen med svarteper pga svært manglende nettkapasitet mange steder. Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå