Rødt foreslår "gratis" tannhelse. Valgflesk eller fornuftig forslag?

[Abigor]

Vi har mer rikdom enn noen gang tidligere. Hvis noen gang skulle hatt råd til gratis tannlege så er det nå.

Endret 5. april 2021 av Abigor

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (1 time siden):

Det er flere enn disse, blant annet Tyskland og flere europeiske land. Norge hvor staten både finansierer og drifter sykehusene og i praksis har monopol er unntaket, og de høye kostnadene og dårlige kvaliteten vi får igjen tyder på at Sveits og Singapore har valgt bedre modeller for helse og omsorg som vi bør følge etter.

 

Alle er ikke millionærer i Sveits. Men fint at du nok en gang viser dine manglende kunnskaper om emnet.

Allmennkunnskap er jo ikke helt perfekt. Men statistikken sier at 2 av 3 sweitzere er millionærer... Kan jo gjette at resten er pappagutter/døtre og utlendinger bosatt..

https://fintechnews.ch/roboadvisor_onlinewealth/switzerland-remains-the-wealthiest-country-in-the-world-research/31504/

[GaiusMarius]

Abigor skrev (Akkurat nå):

Vi har mer rikdom enn noen gang tidligere. Hvis noen gang skulle hatt råd til gratis tannlege så er det nå.

Vi er rike nå, men vil ikke være rike om noen tiår om vi fortsetter å øke skattene for å betale for stadig mer offentlig forbruk. Da blir vi fattigere og fattigere ettersom det fører til fallende vekst, lavere produktivitet og større svart økonomi. 

 

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Allmennkunnskap er jo ikke helt perfekt. Men statistikken sier at 2 av 3 sweitzere er millionærer... Kan jo gjette at resten er pappagutter/døtre og utlendinger bosatt..

https://fintechnews.ch/roboadvisor_onlinewealth/switzerland-remains-the-wealthiest-country-in-the-world-research/31504/

810.000 millionærer av 8 millioner innbyggere, eller rundt 10%

[Abigor]

Vi øser jo ut med millioner til bonuser i koronastøtte. Om vi bare styrer økonomien riktig og ikke gir bort pengene er det ikke noe problem å ha offentlig finansiert tannhelse. Tannhelse må betales uansett, da spiller det ikke noen rolle om det er fra lommeboka eller fra skatt. Det vil ikke begrense vekst, produktivitet eller øke svart økonomi.

[GaiusMarius]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Vi øser jo ut med millioner til bonuser i koronastøtte. Om vi bare styrer økonomien riktig og ikke gir bort pengene er det ikke noe problem å ha offentlig finansiert tannhelse. Tannhelse må betales uansett, da spiller det ikke noen rolle om det er fra lommeboka eller fra skatt. Det vil ikke begrense vekst, produktivitet eller øke svart økonomi.

Jo, det er en forskjell. Når man finansierer det via skatter og avgifter må skattene økes og da går 20% per innkrevde krone tapt i svart økonomi og lavere vekst og velstand. Betaler bruker selv direkte slipper man dette og de vil bidra netto til økonomien.

[Abigor]

Det tar jeg ikke ditt ord på.

[GaiusMarius]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Det tar jeg ikke ditt ord på.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/rA9Lbm/85-prosent-skadelig-skatt

[Abigor]

Det er grovt sett. Mange måter å finansiere dette på. At vi har råd til det er det ingen tvil om. Tannhelse må vi ha uansett. Artikkelen sier ikke noe om hvordan skatt til helsevesenet påvirkes?

Endret 5. april 2021 av Abigor

[GaiusMarius]

Abigor skrev (Akkurat nå):

Det er grovt sett. Mange måter å finansiere dette på. At vi har råd til det er det ingen tvil om.

Du bør lese Perspektivmeldingen, den og annen empiri viser at du tar feil.

[Abigor]

Lese hva for noe?

[GaiusMarius]

Abigor skrev (2 minutter siden):

Lese hva for noe?

Perspektivmeldingen legges frem for Stortinget hvert 4. år. Meldingen handler om utfordringer i norsk økonomi de neste førti årene, og regjeringens strategier for å løse dem. I tiårene som kommer vil det stå færre yrkesaktive bak hver pensjonist. Statens utgifter vil gå opp, uten at inntektene øker like mye.

 

Den viser et stort underskudd for offentlige finanser som vi enn så lenge finansierer med oljepenger, det vil ikke være mulig når eldrebølgen slår inn for fullt og oljeinntektene faller. Tiden for stadig nye, dyre velferdsreformer er for lengst over, nå må vi kutte.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (38 minutter siden):

Vi er rike nå, men vil ikke være rike om noen tiår om vi fortsetter å øke skattene for å betale for stadig mer offentlig forbruk. Da blir vi fattigere og fattigere ettersom det fører til fallende vekst, lavere produktivitet og større svart økonomi. 

 

810.000 millionærer av 8 millioner innbyggere, eller rundt 10%

 

GaiusMarius skrev (12 minutter siden):

Du bør lese Perspektivmeldingen, den og annen empiri viser at du tar feil.

Det at det kanskje må endres på pensjoner og trygd gjør ikke at helsevesenet går dunken...

Det som koster er Nav, sykelønn og trygd.

Sykehus og lege er en mindre del sett imot skatteinntekter.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (46 minutter siden):

Vi er rike nå, men vil ikke være rike om noen tiår om vi fortsetter å øke skattene for å betale for stadig mer offentlig forbruk. Da blir vi fattigere og fattigere ettersom det fører til fallende vekst, lavere produktivitet og større svart økonomi. 

 

810.000 millionærer av 8 millioner innbyggere, eller rundt 10%

Nei.. uklippet

About two-thirds of Swiss adults have assets above US$100,000, and 12% are USD millionaires, the research found. An estimated 2,200 individuals are in the ultra high net worth (UHNW) group, with wealth over US$50 million, and 770 have net worth exceeding US$100 million.

Slutt

Above 100.000$ blir ca millionær i NOK.

 

 

 

 

Endret 5. april 2021 av Gouldfan

[Abigor]

Hvis NAV og trygd reduseres så blir gratis tannhelse enda viktigere. Om det må kuttes noe sted kan vi jo ta bort alle skattepengene som brukes på religion. Folk kan betale for sine egne templer, det trenger ikke skattepengene mine gå til.

Endret 5. april 2021 av Abigor

[Hugo_Hardnuts]

GaiusMarius skrev (1 time siden):

11. plass ifølge Verdens Helseorganisasjon, bak Oman, Andorra og Malta. Frankrike hvor nesten alle leger og sykehus er privateide og drevet av private kommer best ut og hvor man må ha private forsikringer. Norge med vår single-payer finansiering over skatteseddelen og offentlig monopol er ikke blant topp 10 engang.

Bedre enn Sveits da, som du jo trekker frem som et eksempel på hvordan det bør gjøres. Det er heller ikke snakk om store forskjellene hvis man ser på de faktisk tallene og konfidensintervallene. Mye ut fra en lista tyder på at det er helt andre ting enn en spesifikk finansieringsmodell som gir et effektiv helsevesen.

[Gouldfan]

Vi er bra rustet mot krisa som rir nå.

Vi har pæng på bok pga det norske systemet.

Sverige og mange andre må låne seg til Corona støtte.

Oljesektoren skal omstilles, og vi har pæng til å investere på nytt.

Selvom olja tar slutt så betyr ikke det automatisk at vi blir blakke. Ingen trodde at Oljefondet skulle bli så stort, og bare fantasien setter grenser.

Derfor synes jeg vi skal være stolte av at vi er norske, og velferdssamfunnet vårt vi sammen har fått til, jamført med BP/British Petroleum der pengene gikk rett i lomma til rike kakser.

Endret 5. april 2021 av Gouldfan

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Det at det kanskje må endres på pensjoner og trygd gjør ikke at helsevesenet går dunken...

Det som koster er Nav, sykelønn og trygd.

Sykehus og lege er en mindre del sett imot skatteinntekter.

Kostnadene vil øke kraftig fremover i takt med at befolkningen blir eldre med større behov for helse og omsorg. Da vil offentlig andel av økonomien øke med de negative effektene det vil ha på vekst og levestandard. Da er det bedre å gå over til en modell med bedre kvalitet til en lavere pris og større individuelt ansvar for egen helse, enten det er tenner eller resten.

 

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Nei.. uklippet

Sammenligningen din gir ingen mening.

 

Hugo_Hardnuts skrev (8 minutter siden):

Bedre enn Sveits da, som du jo trekker frem som et eksempel på hvordan det bør gjøres.

Sveits har bedre finansieringsmodell, det er dette jeg har trukket frem. Kvalitetsmessig er Frankrike hvor alle leger og doktorer omtrent er privat ansatte. Det viser at vi ikke trenger offentlig monopol eller single-payer skattefinansiert helsevesen for å få noe som er billigere med høyere kvalitet enn dagens helsevesen.

 

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Derfor synes jeg vi skal være stolte av at vi er norske, og velferdssamfunnet vårt vi sammen har fått til

Er stolt over å være norsk, men mislyker dagens velferdsstat som ikke er økonomisk bærekraftig og vil føre til lavere velstand og levestandard for alle. Det kan vi takket tiår med udugelig politisk styring for.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (11 minutter siden):

Kostnadene vil øke kraftig fremover i takt med at befolkningen blir eldre med større behov for helse og omsorg. Da vil offentlig andel av økonomien øke med de negative effektene det vil ha på vekst og levestandard. Da er det bedre å gå over til en modell med bedre kvalitet til en lavere pris og større individuelt ansvar for egen helse, enten det er tenner eller resten.

 

Sammenligningen din gir ingen mening.

 

Sveits har bedre finansieringsmodell, det er dette jeg har trukket frem. Kvalitetsmessig er Frankrike hvor alle leger og doktorer omtrent er privat ansatte. Det viser at vi ikke trenger offentlig monopol eller single-payer skattefinansiert helsevesen for å få noe som er billigere med høyere kvalitet enn dagens helsevesen.

 

Er stolt over å være norsk, men mislyker dagens velferdsstat som ikke er økonomisk bærekraftig og vil føre til lavere velstand og levestandard for alle. Det kan vi takket tiår med udugelig politisk styring for.

Det ville vært mer mislikt å sitte på verdens største pengefond og nektet innbyggere velferd.

Men Saudiarabia og BP klarer det jo....

 

Sveitserne er jo 2 av 3 millionærer, vi snakker ikke dollar men kroner. 

Ellers i $ blir det vel milliardærer.

Endret 5. april 2021 av Gouldfan

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Det ville vært mer mislikt å sitte på verdens største pengefond og nektet innbyggere velferd.

Men Saudiarabia og BP klarer det jo....

 

Sveitserne er jo 2 av 3 millionærer, vi snakker ikke dollar men kroner. 

Ellers i $ blir det vel milliardærer.

Ingen har hevdet det heller, men vi må tilbake til et nivå som er økonomisk bærekraftig. Oljefondet er allerede lovet bort til pensjoner og andre forpliktelser staten har tatt på seg og vil være tomt om noen tiår med dagens forbruk.

 

De bruker sveitiske franc i Sveits, sammenligningen din gir altså ingen mening.

[Hugo_Hardnuts]

GaiusMarius skrev (7 minutter siden):

Sveits har bedre finansieringsmodell, det er dette jeg har trukket frem. Kvalitetsmessig er Frankrike hvor alle leger og doktorer omtrent er privat ansatte. Det viser at vi ikke trenger offentlig monopol eller single-payer skattefinansiert helsevesen for å få noe som er billigere med høyere kvalitet enn dagens helsevesen.

Igjen, så vitner jo rapporten om at vi ligger veldig godt an - forskjellene mellom landene i toppen er marginale, knapt utenfor konfidensintervallene. En omorganisering ala det du snakker om, vil også utgjøre en betydelig kostnad i seg selv, i tillegg til et usikkerhetsmoment - det er ikke gitt at sluttresultatet blir bedre. "If it ain't broke, don't fix it." Det vil være vesentlig bedre å ta tak i feks. NPM-byråkratiet hvis man ønsker en effektivisering her til lands.

Sitat

Er stolt over å være norsk, men mislyker dagens velferdsstat som ikke er økonomisk bærekraftig og vil føre til lavere velstand og levestandard for alle. Det kan vi takket tiår med udugelig politisk styring for.

At man gjorde det grepet at oljeinntektene ble nasjonalisert og har brukt dette til å bygge opp en velferdsstat som bla. gjør utdanning ekstremt lett tilgjengelig, er vel alt annet enn "udugelig politisk styring".