Rødt foreslår "gratis" tannhelse. Valgflesk eller fornuftig forslag?

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (12 minutter siden):

Her lyver du igjen i din uendelige kunnskapsløshet. Det var Syse-regjeringen og Høyre som kom med forslaget om å innføre et oljefond og fikk presset det igjennom under Arne Skauge som finansminister i 1990 med støtte fra AP.

https://www.faktisk.no/faktasjekker/EX2/nei-hoyre-var-ikke-imot-hele-oljefondet-eller-innforingen-av-etiske-retningslinjer

Så bra Ap satt inn første beløpet.

Bra Syse!!

https://www.nbim.no/no/oljefondet/om-oljefondet/

Jeg har min info fra disse sidene, er samarbeids sak dette tverrpolitisk.

Det er ikke så mye partipolitisk dette annet enn at AP hadde noen bautasteiner av dyktige kvalifiserte ledere som Sigbjørn Johnsen og Gudmund Hernes.

Disse har enorm betydning for hvordan Norge har blitt i ny tid. Det ble ikke slik av seg selv....

https://www.facebook.com/StatensPensjonsfondUtland/videos/1491203044334846/

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Aiven]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Fastlegeordningen til AP og Hernes gikk stridt imot New Public Management og ble en suksess.

Det er både økonomisk og bedre for pasientene. Vi har Skandinavias beste helsevesen med egen lege livet ut.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Gudmund_Hernes

https://helserett.wordpress.com/2012/01/24/hvorfor-reagerer-fastlegene-om-fastlegeordningen-og-endringer/

Jeg fryktet at folk tar ting som helse og høyere utdanning for gitt og raserer disse suksessene.

 

 

New Public Management er en markedstenkning som har sneket seg inn i alt av statlig tankegang i dag. Det er flott at Hernes satte ned foten, men det er ikke nok. Presset er stort for å privatisere mest mulig og bygge ned den norske stat. Den norske stat skal bygges ned, både med hensyn til offentlige tjenester og offentlige firmaer. Samtidig korroderes også hvert år dens politiske makt via EØS. Det er sterke krefter som ser økonomisk potensiale i å avskaffe selvstyre og totalprivatisere hele verden. Norske politikere har noen ganger gjort motstand, men det trengs langt mer, for å bremse utviklingen, for ikke å snakke om å snu den.

[GaiusMarius]

Aiven skrev (23 minutter siden):

Presset er stort for å privatisere mest mulig og bygge ned den norske stat.

Ja, heldigvis. Vi har ikke råd til dagens velferdsstat og overflødige offentlige sektor.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (45 minutter siden):

Ja, heldigvis. Vi har ikke råd til dagens velferdsstat og overflødige offentlige sektor.

Den private bukken med havresekken er ikke alltid så heldig. Om vi ser på Karolinska private sykehus i Sverige..

https://www.svd.se/dryg-miljon-for-att-byta-dorr-pa-nya-karolinska

Ting som effektivt kan privatiseres er greit. Tror min gamle fastlege driver privat praksis med 2 andre leger.

Fastlege ordningen tatt i  betraktning ER offentlig og sparte masse byråkrati og offentlig sektor etc.

Og bedre helsetilbud for pasienter og folket selvom det er billigere.

 

 

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (19 minutter siden):

Den private bukken med havresekken er ikke alltid så heldig. Om vi ser på Karolinska private sykehus i Sverige..

Her beskriver du konkurransetsetting hvor private driver og det offentlige finansierer, det er noe annet enn privatisering hvor private driver og bruker finansierer tjenestene selv. 

 

Gouldfan skrev (23 minutter siden):

Fastlege ordningen tatt i  betraktning ER offentlig og sparte masse byråkrati og offentlig sektor etc.

Og bedre helsetilbud for pasienter og folket selvom det er billigere.

Fastlegeordningen er svært dyr og drive tross at de er underfinansierte og har ført til lange køer og dårlig kvalitet grunnet overbelastning på fastlegene som gjerne har flere hundre pasienter hver på lista

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (36 minutter siden):

Her beskriver du konkurransetsetting hvor private driver og det offentlige finansierer, det er noe annet enn privatisering hvor private driver og bruker finansierer tjenestene selv. 

 

Fastlegeordningen er svært dyr og drive tross at de er underfinansierte og har ført til lange køer og dårlig kvalitet grunnet overbelastning på fastlegene som gjerne har flere hundre pasienter hver på lista

GaiusMarius skrev (37 minutter siden):

Her beskriver du konkurransetsetting hvor private driver og det offentlige finansierer, det er noe annet enn privatisering hvor private driver og bruker finansierer tjenestene selv. 

 

Fastlegeordningen er svært dyr og drive tross at de er underfinansierte og har ført til lange køer og dårlig kvalitet grunnet overbelastning på fastlegene som gjerne har flere hundre pasienter hver på lista

 

Helsevesenet i Norge er milelangs føre Sverige.

Og Fastlege ordningen er beste tiltaket siden vi fant opp medisiner på resept. Og gratis medisin for barn.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (55 minutter siden):

Her beskriver du konkurransetsetting hvor private driver og det offentlige finansierer, det er noe annet enn privatisering hvor private driver og bruker finansierer tjenestene selv. 

 

Fastlegeordningen er svært dyr og drive tross at de er underfinansierte og har ført til lange køer og dårlig kvalitet grunnet overbelastning på fastlegene som gjerne har flere hundre pasienter hver på lista

Det er jo ikke helsevesenet som er dyrt i Norge. Det fungerer bra.

Utfordringen er at vi får mange trygdede og pensjonister...

At vi får mange uføre har med Svekkingen av stillingsvern og midlertidige vi ansettelser/vikariat.

Nordmenn her havner på trygd, iforhold til tidligere hvor de fikk fast jobb som nå går til vikarer fra Polen og Sverige.

Helsevesenet er helt noe annet og går så det suser.

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Aiven]

GaiusMarius skrev (49 minutter siden):

Her beskriver du konkurransetsetting hvor private driver og det offentlige finansierer, det er noe annet enn privatisering hvor private driver og bruker finansierer tjenestene selv. 

 

Som i USA ja? Det er jo jævlig genialt. Betale dobbel pris for halvparten så bra.

Endret 11. april 2021 av Aiven

[del_diablo]

48 minutes ago, GaiusMarius said:

Fastlegeordningen er svært dyr og drive tross at de er underfinansierte og har ført til lange køer og dårlig kvalitet grunnet overbelastning på fastlegene som gjerne har flere hundre pasienter hver på lista

Nja. Problemet med fastlegeordningen er at man flytter ikke flaskehalsen.
Husker enda da man måtte innom fastlegen for å komme seg til Fysioterapaut. Og sånn er det fortsatt, men til andre spesialister og de tjeneste du kanskje trenger.
Hele poenget med fastlegeordningen var å dele opp legekontorene så familiedoktoren kunne forholde seg til flere timer med mindre persjoner, derav øke nytten av journalen og oppfølgingen. 

Problemet med fastlegeordningen er at fastlegen er fortsatt flaskehalsen. Eneste man gjorde er at de som er flinkere med henvisning får flere pasienter, da man heller vil sitte på en henvisningslege enn en dørvakt. Tror ikke det har påvirket kvaliteten på oppfølging.

[GaiusMarius]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Som i USA ja? Det er jo jævlig genialt. Betale dobbel pris for halvparten så bra.

Hvorfor drar du USA med deres offentlig finansierte helsevesen inn i dette? Sveits eller Singapore har blitt dratt frem tidligere som eksempler på vellykket politikk med privat finansiering for de aller fleste, men også hjelp til de med minst og et tak for dem med alvorlige sykdommer. Kom heller med argumenter fremfor enda mer avsporing og løgner som pleier å komme fra sosialistene.

 

Gouldfan skrev (15 minutter siden):

Helsevesenet i Norge er milelangs føre Sverige.

Begge er dyre og dårligere, men svenskene har i det minste skjønt at vi trenger privat intitiativ for å få opp produktiviteten og ned kostnadnene om man skal ha et tvunget statsfinansiert helsevesen.

 

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

At vi får mange uføre har med Svellingen av stillingsvern og vikararbeid. Nordmenn her havner på trygd, iforhold til tidligere hvor de fikk fast jobb.

Andelen i fast arbeid har ligget ganske fast de siste tiårene, mens det i samme periode har kommet en kraftig økning av uføretrygdede hvorav mange er unge med litt vondt i ryggen eller lett psykisk sykdom. At vi har flere trygdede skyldes slappe medisinske krav, våre naboland måtte stramme inn fordi de ikke hadde råd til å øsle bort penger på slikt og dytte regningen til fremtidige generasjon for å vinne stemmer.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (16 minutter siden):

Hvorfor drar du USA med deres offentlig finansierte helsevesen inn i dette? Sveits eller Singapore har blitt dratt frem tidligere som eksempler på vellykket politikk med privat finansiering for de aller fleste, men også hjelp til de med minst og et tak for dem med alvorlige sykdommer. Kom heller med argumenter fremfor enda mer avsporing og løgner som pleier å komme fra sosialistene.

 

Begge er dyre og dårligere, men svenskene har i det minste skjønt at vi trenger privat intitiativ for å få opp produktiviteten og ned kostnadnene om man skal ha et tvunget statsfinansiert helsevesen.

 

Andelen i fast arbeid har ligget ganske fast de siste tiårene, mens det i samme periode har kommet en kraftig økning av uføretrygdede hvorav mange er unge med litt vondt i ryggen eller lett psykisk sykdom. At vi har flere trygdede skyldes slappe medisinske krav, våre naboland måtte stramme inn fordi de ikke hadde råd til å øsle bort penger på slikt og dytte regningen til fremtidige generasjon for å vinne stemmer.

I Sverige er de flinkere til å sette folk i arbeid. Alle som jobber med renhold og rydding på Nordby shoppingsenter feks er folk som i Norge ville vært på Nav.

Siden har de kyst-tjeneste, kommunale tjenester osv og alternativ for de som ikke passer inn på dette. Og disse foretakene er private som går så det suser, med kommunikasjon og avtaler med kommune, da arbeidsformidling.

Slike ting har Norge veldig lite om av, samtidig som midlertidig ansettelse og i favør av Polen og Svensker.

Ja, det er lettere å få Ufør i Norge, slik systemet er formet, men i Sverige er de bedre på å utplassere, dette har Nav sluttet med.

I Norge driver de med meningsløse praksis "lønnstilskudd" der folk jobber gratis mens de er på AAP og venter på å få uføretrygd. Sløseri av penger.

Noe som hadde vært bedre er å kutte arbeidsgiveravgift for de bedrifter som satser på arbeidsløse som sliter. Lønnstilskudd er bare korrupsjon...

 

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Aiven]

GaiusMarius skrev (8 minutter siden):

Hvorfor drar du USA med deres offentlig finansierte helsevesen inn i dette? Sveits eller Singapore har blitt dratt frem tidligere som eksempler på vellykket politikk med privat finansiering for de aller fleste, men også hjelp til de med minst og et tak for dem med alvorlige sykdommer. Kom heller med argumenter fremfor enda mer avsporing og løgner som pleier å komme fra sosialistene.

Og hvorfor skal jeg anta at du har mer greie på Sveits og Singapore enn Sør-Amerika? Den paranoide retorikken gjør ikke det hele spesielt mye mer overbevisende...

[lada1]

16 hours ago, Gouldfan said:

Slutt å tillegge Hitler sånt.

Det er i Norge vi skal, til en kvinnesaksdame gift med en Venstre mann.

https://snl.no/Katti_Anker_Møller

 

Ellers antar du mye her, var vel heller Quisling som var begeistret for det tyske riket og dets ideologi.

 

Mitt poeng er at historiske anekdoter egner seg lite til å "bevise" hvem som har vært på den "rette siden" i historien - og som er mest politisk relevant nå for tiden. Dette gjelder spesielt dersom en står fritt til å velge tidsrom og geografi.  Når folk driver å "beviser" at AP har vært historisk "bedre" enn mange andre, så får jeg lysst til å trekke frem deres tidligere Komitern-tilknytning som i prinsippet kunne lede til store lidelser og desimering av befolkningen i Norge (jmf Baltikum). I hvert fall var det i den tid grunn til å tro dette. Deres retorikk og holdninger var i den tiden et lokalt bidrag til fremvekst av radikal mot-reaksjon som ikke var så spesielt demokratisk 🙂

Endret 12. april 2021 av lada1

[lada1]

7 hours ago, Gouldfan said:

I Sverige er de flinkere til å sette folk i arbeid. Alle som jobber med renhold og rydding på Nordby shoppingsenter feks er folk som i Norge ville vært på Nav.

Siden har de kyst-tjeneste, kommunale tjenester osv og alternativ for de som ikke passer inn på dette. Og disse foretakene er private som går så det suser, med kommunikasjon og avtaler med kommune, da arbeidsformidling.

Slike ting har Norge veldig lite om av, samtidig som midlertidig ansettelse og i favør av Polen og Svensker.

Ja, det er lettere å få Ufør i Norge, slik systemet er formet, men i Sverige er de bedre på å utplassere, dette har Nav sluttet med.

I Norge driver de med meningsløse praksis "lønnstilskudd" der folk jobber gratis mens de er på AAP og venter på å få uføretrygd. Sløseri av penger.

Noe som hadde vært bedre er å kutte arbeidsgiveravgift for de bedrifter som satser på arbeidsløse som sliter. Lønnstilskudd er bare korrupsjon...

 

Ikke glem at i Sverige har man et mer tydelig klasse-samfunn. Det er et poeng dersom man er interessert i forklaringer. Fattigere er de og (bortsett fra de virkelig rike da).

Endret 12. april 2021 av lada1

[Gouldfan]

lada1 skrev (31 minutter siden):

Mitt poeng er at historiske anekdoter egner seg lite til å "bevise" hvem som har vært på den "rette siden" i historien - og som er mest politisk relevant nå for tiden. Dette gjelder spesielt dersom en står fritt til å velge tidsrom og geografi.  Når folk driver å "beviser" at AP har vært historisk "bedre" enn mange andre, så får jeg lysst til å trekke frem deres tidligere Komitern-tilknytning som i prinsippet kunne lede til store lidelser og desimering av befolkningen i Norge (jmf Baltikum). I hvert fall var det i den tid grunn til å tro dette. Deres retorikk og holdninger var i den tiden et lokalt bidrag til fremvekst av radikal mot-reaksjon som ikke var så spesielt demokratisk 🙂

Dette endret seg idet de ble Sosialdemokratiske...

Hva som i prinsippet kunne ha skjedd er fantasifullt, akkurat som at Adolf Hitler fant opp Norges Barnetrygd, noe han ikke gjorde.

[knutinh]

Hva har helsevesenet i Singapore eller historien om Høyre å gjøre med hvorvidt tannhelse skal finansieres av det offentlige i Norge?

[fokkeslasken]

On 4/11/2021 at 7:53 AM, lada1 said:

Jeg tror at i sør-amerika gjør de som regel best i å skylde på seg selv. Generelt så har politikere som skylder på andre land, en tendens til ikke å imponere 🙂 

Enig. Men det jeg snakket om var at USA har hatt mer enn bare én finger med i spillet gjentatte ganger når de har ønsket enkelte statsledere i Sør Amerika avsatt eller ansatt. At de totalt føkker opp når de får jobben er jo ikke USA sin feil selvfølgelig.

[fokkeslasken]

12 hours ago, GaiusMarius said:

Ja, heldigvis. Vi har ikke råd til dagens velferdsstat og overflødige offentlige sektor.

Jo, det har vi.

[fokkeslasken]

10 hours ago, GaiusMarius said:

Hvorfor drar du USA med deres offentlig finansierte helsevesen inn i dette?

Siden du sier det er det samme som i Norge så er det vel relevant. Eller er det ikke relevent å sammenligne like ting som oppfører seg forskjellig?

[fokkeslasken]

13 minutes ago, knutinh said:

Hva har helsevesenet i Singapore eller historien om Høyre å gjøre med hvorvidt tannhelse skal finansieres av det offentlige i Norge?

Selv tror jeg det har å gjøre med hvordan man skal sørge for at man kan betale for slikt, men jeg er enig i at det begynner å skli ut mer enn hva interessant er.