Rødt foreslår "gratis" tannhelse. Valgflesk eller fornuftig forslag?

[fokkeslasken]

31 minutes ago, GaiusMarius said:

Altså var Høyre for om partiet stemte for, enkelt og greit.

Det var da uforbeholdent kategorisk. I Norge er det mer regelen enn unntaket at politiske partier kjøpslår med saker for å få makt. Som til syvende og sist betyr at alle som har en allianse med et annet parti vil komme til å stemme for et annet partis sak. Da typisk en de selv ikke er for. De stemmer altså mot eget program i én sak for å få mer stemmer i en annen sak.

Om dette skjedde i denne saken aner jeg ikke, men slik du kategorisk legger det frem her er direkte feil. Eller løgn. Take your pick.

31 minutes ago, GaiusMarius said:

Politiske partier har demokrati de også, og heldigvis er det ikke ledelsen som dikterrer hva de skal mene.

Da husker du sikkert ikke hvordan det var i AP under Gro.

[Gouldfan]

Da det på denne tiden var kun to partier Konservative erkehøyre Høyre og to Venstre og Venstre liberal partier.

Så kan jeg garantere at det var skikkelig nedtur for Høyre som førte sak for å være mot stemmerett for kvinner.

Det var en kampanjesak, og medienes rolle kan ikke undervurderes.... Og husk det var en pågående FIGHT, jeg vet to forskjellige saker for kvinners stemmerett der Høyre stemte ned.

Og merk der den første stemmeretten for kvinner ble gitt, så var den etter Høyre kun gjeldende for rike kvinner, eller kvinner som bidro som ledere, de som fikk fattighjelp og underklasse kvinner var nektet stemmerett....

Først i 1913 fikk kvinner full stemmerett.. og det var med nederlag for Høyres ledelse som var sterkt imot!

stemmerett for kvinner i Norge – Store norske leksikon (snl.no)

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (25 minutter siden):

Om de hadde vært minimalt sannferdige og ikke propaganda, så hadde de tatt med at Høyre stemte ned stemmerett for kvinner minst en til to ganger i stortinget.

De stemte for. Ferdig snakka. Løgnen din ble avslørt.

[GaiusMarius]

fokkeslasken skrev (11 minutter siden):

Om dette skjedde i denne saken aner jeg ikke, men slik du kategorisk legger det frem her er direkte feil. Eller løgn. Take your pick.

Nei, det er sannheten. Som Faktisk.no også bekrefter.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (3 minutter siden):

De stemte for. Ferdig snakka. Løgnen din ble avslørt.

Jeg juger ikke dette er fakta...

Medlemmene på Stortinget som hadde stemmerett stemte for. Det vil si folk som tok DISSENS fra Høyre sitt standpunkt.

Du som bruker fine ord som Empiri.. Må forstå at å ta Dissens er at de tar avstand fra Høyres standpunkt og Stemmer for Liberale Venstre sitt standpunkt....

Endret 10. april 2021 av Gouldfan

[fokkeslasken]

4 minutes ago, GaiusMarius said:

Nei, det er sannheten. Som Faktisk.no også bekrefter.

Nå tror jeg ikke du leste det du svarte på.

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Jeg juger ikke dette er fakta...

Medlemmene på Stortinget som hadde stemmerett stemte for. Det vil si folk som tok DISSENS fra Høyre sitt standpunkt.

Det var ikke noe dissens, Høyre var for fellesprogrammet og dermed for disse sakene. 

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (4 minutter siden):

Det var ikke noe dissens, Høyre var for fellesprogrammet og dermed for disse sakene. 

Da spør jeg vennlig om link, siden jeg har bringet mange linker fra gamledager.

Kan du vise til link som beviser at Høyre offisielt var for Kvinners Stemmerett før 1913 og også litt info om du har annet enn linken min i 1913 er interessant. også konservativt ultra fra Faktisk og minerva. Jeg leser og prosesserer alt. Det som er ultrahøyre er også interessant, for å se andre perspektiv.

 

Legger til at jeg ikke er kritisk til Høyre pga dette, det er gamle dager og annen prioritering. Høyre hadde sikkert årsaker til at de trodde at alle disse hysteriske kvinnfolkene kunne sleppe til, de stemmet jo Venstre og siden AP SV!

Høyre har mange gode saker, i moderne tid. Men de har ikke fremskrittsvennlig rykte fra gamle dager, det er litt av minuset med å være et Konservativt parti, idag ser jeg bare pluss med konservative verdier fra høyre.....  Da alt er mot Frps verdier....

Endret 10. april 2021 av Gouldfan

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (18 minutter siden):

Da spør jeg vennlig om link, siden jeg har bringet mange linker fra gamledager.

Tanken om et felles program oppstod allerede under krigen, og mai 1945 kom det til forhandlinger mellom representanter for Arbeiderpartiet (Gunnar Ousland), Bondepartiet (Hans Holtan), Høyre (Herman Smitt Ingebretsen) og Venstre (Chr. A. R. Christensen). Også Kristelig Folkeparti og Kommunistpartiet sluttet seg til Fellesprogrammet. Utkastet ble forelagt og godkjent av Hjemmefrontens ledelse og regjeringen i London.

[Gouldfan]

GaiusMarius skrev (24 minutter siden):

Tanken om et felles program oppstod allerede under krigen, og mai 1945 kom det til forhandlinger mellom representanter for Arbeiderpartiet (Gunnar Ousland), Bondepartiet (Hans Holtan), Høyre (Herman Smitt Ingebretsen) og Venstre (Chr. A. R. Christensen). Også Kristelig Folkeparti og Kommunistpartiet sluttet seg til Fellesprogrammet. Utkastet ble forelagt og godkjent av Hjemmefrontens ledelse og regjeringen i London.

Du misforstår, det jeg snakker om er lenge før 1945 krigen også 1VK og gamle dager.

Det er før kvinners stemmerett jeg snakker om, da kvinner var Hysteriske og ikke hadde stemmerett...

Husk dette var før Arbeiderpartier og det var de rikes velståendes "Venstre" sin sak... De talet for Kvinnen, det var heller en sterk Venstremann.

Er morsom lesning Aftenposten i gamle dager, både Høyres standpunkt om nazismen og hysteriske kvinnfolk. Det sagt så er det mye om gammel kommunisme som ikke tåler dagens lys også.

Men resultatet AS Norge ble ganske bra tross allt, heldige med monarkiet i Norge har vi også vært...

Endret 10. april 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Her ligger all forhandling og offentlig debatt på Stortinget gjennom årene på nett.

Det var en årevis lang kamp mot Høyre og også kirken, Høyre mente at kvinnen var biologisk uegnet og kirken åndelig uegnet og kjempet  mot kvinneforkjemperne, Og liberale Venstre som mente at kvinnen var kapabel.

Bra at Høyrestemmene tilslutt kom med... for saken mener jeg.

Bra i Norge at alt (i stortingsdebattene) ligger fritt ute da. Her jeg bor er det mer hemmelighetskremmeri.

stemmerett-for-kvinner_hefte_1963_iii.pdf (stortinget.no)

Kvinners rettigheter i Norge fra 1814 til 1913 – Store norske leksikon (snl.no)

Nå er det mange kvinners del,

Den første norske kvinneorganisasjonen Norsk kvinnesaksforening (NKF) ble stiftet i 1884. Stifterne var Gina Krog og Hagbard Berner, med Berner som formann.

Ragna Vilhelmine Nielsen – Store norske leksikon (snl.no)

Men mot Høyre måtte det nok en mann til som hadde stemmerett og politisk makt...

Viggo Ullmann – Store norske leksikon (snl.no)

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[lada1]

19 hours ago, fokkeslasken said:

Selvfølgelig ikke, men å si at USA ikke har gjort sitt for å ha de lederene de ønsker i Sør-Amerika er jo litt upresist, for å si det litt forsiktig.

Jeg tror at i sør-amerika gjør de som regel best i å skylde på seg selv. Generelt så har politikere som skylder på andre land, en tendens til ikke å imponere 🙂 

[lada1]

En blir neppe enige om å tolke historien og de fakta som foreligger. Folketrygd ble forøvrig først innført av Otto Eduard Leopold von Bismarck, fyrste av Bismarck-Schönhausen, hertug av  Lauenburg :

https://no.wikipedia.org/wiki/Folketrygd

Velferdstaten var ikke AP sin ide. Otto var først 🙂

Jeg tror at en kan finne argumenter for hva som helst dersom det er fritt fram å trekke frem historiske fakta/anekdoter.  AP var i sin tid del av den kommunistiske internasjonale (Komintern). Kanskje ville Norge ha kommet under Sovjet og svært mange av oss blitt plukket opp på gata og forvist til Sibir dersom disse radikale i AP hadde vunnet fram. Slikt skjedde jo i Baltikum.  I Senterpartiet var det vel flere som var redde for dette og tenkte at Nazi-Tyskland kunne være en god alliert 🙂 

Og røttene til barnetrygden i Norge var vel Hitler? Han ville vel ha mange barn som kunne brukes til soldater.

Ikke lett dette å tolke historien i sitt bilde og høste kreditt.

 

Endret 11. april 2021 av lada1

[Aiven]

lada1 skrev (5 timer siden):

Jeg tror at i sør-amerika gjør de som regel best i å skylde på seg selv. Generelt så har politikere som skylder på andre land, en tendens til ikke å imponere 🙂 

Det var en god formulering av Fokkeslasken. Er man uenig har man ikke greie på Sør-Amerika.

Endret 11. april 2021 av Aiven

[Gouldfan]

lada1 skrev (6 timer siden):

En blir neppe enige om å tolke historien og de fakta som foreligger. Folketrygd ble forøvrig først innført av Otto Eduard Leopold von Bismarck, fyrste av Bismarck-Schönhausen, hertug av  Lauenburg :

https://no.wikipedia.org/wiki/Folketrygd

Velferdstaten var ikke AP sin ide. Otto var først 🙂

Jeg tror at en kan finne argumenter for hva som helst dersom det er fritt fram å trekke frem historiske fakta/anekdoter.  AP var i sin tid del av den kommunistiske internasjonale (Komintern). Kanskje ville Norge ha kommet under Sovjet og svært mange av oss blitt plukket opp på gata og forvist til Sibir dersom disse radikale i AP hadde vunnet fram. Slikt skjedde jo i Baltikum.  I Senterpartiet var det vel flere som var redde for dette og tenkte at Nazi-Tyskland kunne være en god alliert 🙂 

Og røttene til barnetrygden i Norge var vel Hitler? Han ville vel ha mange barn som kunne brukes til soldater.

Ikke lett dette å tolke historien i sitt bilde og høste kreditt.

 

Slutt å tillegge Hitler sånt.

Det er i Norge vi skal, til en kvinnesaksdame gift med en Venstre mann.

https://snl.no/Katti_Anker_Møller

 

Ellers antar du mye her, var vel heller Quisling som var begeistret for det tyske riket og dets ideologi.

Ap hadde for lengst tatt avstand fra Komintern og Sovjet.

 

Anbefaler at du leser historien istedenfor å gjette, var vel absolutt ingenting Europa tok etter fra Hitler.

Tror Autobahn i Tyskland kom også hadde Ferdinand Porsche et pr jippo med Hitler på folkevogn.

Og den lille nazi-WW var jo populær. Det er mer mørk humor at Ww fortsatt kaller seg Wolks-wagen. Alt som begynner på Wolk er jo nazi ord.

 

 

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Vi tok jo rakett-teknolgi og jet fra de da.

Og kom oss til månen og fikk atomvåpen raketter, og jetfly.

Er usikker på om vi tok jet fra de, men jeg vet naziene var først med jet. Og USA fikk tak i vitenskapsmenn fra nazistene.

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Høyre står bak ulykkestrygd for arbeidere og sykelønn

Venstre stod bak stemmerett for kvinner

Venstre står bak barnetrygd

Arbeiderpartiet med venstre støtte fikk igjennom Arbeidsløshet trygd, da med støtte fra Venstre.

Arbeiderpartiet stod bak oljefondet

Arbeiderpartiet stod bak Reform 94, garantert utdanning til alle 

KrF står bak kontantstøtte. Dette er viktige saker over tid,

 Ellers er EØS viktig, og enkelte grep i økonomien og arbeidsliv.

En ting jeg ser på Norge uansett rød eller blått styre, er at vi gjør det veldig veldig bra i kriser, krigen, 80 årene, finanskrisen, covid.

Systemet vårt med handlingsregelen er virkelig perfekt for både gode og dårlige tider.

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[Aiven]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Høyre står bak ulykkestrygd for arbeidere og sykelønn

Venstre stod bak stemmerett for kvinner

Venstre står bak barnetrygd

Arbeiderpartiet med venstre støtte fikk igjennom Arbeidsløshet trygd, da med støtte fra Venstre.

Arbeiderpartiet stod bak oljefondet

Arbeiderpartiet stod bak Reform 94, garantert utdanning til alle 

KrF står bak kontantstøtte. Dette er viktige saker over tid,

 Ellers er EØS viktig, og enkelte grep i økonomien og arbeidsliv.

En ting jeg ser på Norge uansett rød eller blått styre, er at vi gjør det veldig veldig bra i kriser, krigen, 80 årene, finanskrisen, covid.

Systemet vårt med handlingsregelen er virkelig perfekt for både gode og dårlige tider.

Jeg ville ikke brisket meg for lenge. I praksis lever vi godt i dag primært pga. sosialistisk styre før og rundt de store oljefunnene i Nordsjøen. I dagens politiske klima ville noe slikt aldri blitt vedtatt, forskjellene øker og velferdsstaten er under press fra New Public Management og annet politisk grums fra utlandet som fullstendig har shanghaiet Ap. Med den utviklingen som er nå, er det ikke gitt at våre barn vil nyte like godt av en solid velferdssstat. Og da har jeg ikke engang nevnt de største truslene mot demokratiet, NATO og EU.

Endret 11. april 2021 av Aiven

[Gouldfan]

Aiven skrev (2 timer siden):

Jeg ville ikke brisket meg for lenge. I praksis lever vi godt i dag primært pga. sosialistisk styre før og rundt de store oljefunnene i Nordsjøen. I dagens politiske klima ville noe slikt aldri blitt vedtatt, forskjellene øker og velferdsstaten er under press fra New Public Management og annet politisk grums fra utlandet som fullstendig har shanghaiet Ap. Med den utviklingen som er nå, er det ikke gitt at våre barn vil nyte like godt av en solid velferdssstat. Og da har jeg ikke engang nevnt de største truslene mot demokratiet, NATO og EU.

Fastlegeordningen til AP og Hernes gikk stridt imot New Public Management og ble en suksess.

Det er både økonomisk og bedre for pasientene. Vi har Skandinavias beste helsevesen med egen lege livet ut.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Gudmund_Hernes

https://helserett.wordpress.com/2012/01/24/hvorfor-reagerer-fastlegene-om-fastlegeordningen-og-endringer/

Jeg fryktet at folk tar ting som helse og høyere utdanning for gitt og raserer disse suksessene.

 

 

Endret 11. april 2021 av Gouldfan

[GaiusMarius]

Gouldfan skrev (4 timer siden):

Arbeiderpartiet stod bak oljefondet

Her lyver du igjen i din uendelige kunnskapsløshet. Det var Syse-regjeringen og Høyre som kom med forslaget om å innføre et oljefond og fikk presset det igjennom under Arne Skauge som finansminister i 1990 med støtte fra AP.

https://www.faktisk.no/faktasjekker/EX2/nei-hoyre-var-ikke-imot-hele-oljefondet-eller-innforingen-av-etiske-retningslinjer