Islamofobi

[DarkwingDuck666]

Rawls, hvorfor kan ikke du ikke bare si islam-motstand? Er det slik at du føler at du må ha et ord som gir et svertende bilde av meningsmotstanderne? 

Og hva mener du selv om muslimer flest? Hvilke moralske forventninger har du til medmennesker? 

[Rawls]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

Rawls, hvorfor kan ikke du ikke bare si islam-motstand? Er det slik at du føler at du må ha et ord som gir et svertende bilde av meningsmotstanderne? 

Og hva mener du selv om muslimer flest? Hvilke moralske forventninger har du til medmennesker? 

Jeg tenker noen ganger er lurt å skille mellom normal islam kritikk og ekstremt overdrevent islam kritikk eller regelrett hat mot islam eller muslimer. Jeg tror ikke det er noen lur ide å kalle folk islamofober og det vil aldri falt meg inn å bruke det til å stemple noen jeg diskuterte med. Jeg tror det er et begrep som passer bedre til å prate generelt om temaet og ikke bruke det for å slå ned politiske motstandere. Hvis man da bruker et for vidt begrep (som f.eks islam motstandere) så kan man ende opp med å problematisere normal islam kritikk.

 

For å ta et konkret hypotetisk eksempel om jødehat. La oss si at Palestina komiteen fikk en del medlemmer som var nazister og islamister. Da ville organisasjonen hatt et problem med antisemittisme. Da kunne det vært lurt av organisasjonen å jobbe med medlemmers holdning til jøder og prøve å finne ut av hva som er et godt skille mellom god Israel kritikk og hva som grenser til hat mot jøder eller Israel. Dette er noe jeg tar av løse lufta og jeg vil anta at dette ville vært en vanskelig situasjon å løse.

 

Jeg har ikke noe generell mening om muslimer flest og er ikke på den ene eller andre fløyen i den debatten. Har en forventning om at folk er hyggelig og konstruktive.

[DarkwingDuck666]

"At folk er hyggelige"

Dette er kjernen av mye av problemet.... Mange nordmenn er så naive at de tror folk de møter nødvendigvis er gode mennesker så lenge de er hyggelige. 

At folk er hyggelige og høflige sier ingenting om hva slags holdninger de faktisk har til ting. Det er vanlig at muslimer f.eks. ønsker dødsstraff for frafalne, homofile, o.l. Dette er mennesker som er rendyrket onde (med mindre du er uenig at mord er ondt da). 

Men er dette folk som går rundt med øks og spytter på deg til vanlig? Nei, de oppfører seg gjerne som helt normale "hyggelige" mennesker........

[knutinh]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

At folk er hyggelige og høflige sier ingenting om hva slags holdninger de faktisk har til ting. Det er vanlig at muslimer f.eks. ønsker dødsstraff for frafalne, homofile, o.l. Dette er mennesker som er rendyrket onde (med mindre du er uenig at mord er ondt da).

Folk kan være født inn i en kultur som står for verdier og handlinger jeg finner forkastelige uten at jeg ser meningen i å tenke på individene som «rendyrket onde».

Jeg tror ikke at vikingene var onde. Men jeg foretrekker min kultur framfor deres.

-k

[Theo343]

Vikingenes kultur er noe vi gikk vekk fra for ca. 1000 år siden. Og det er vel litt av saken kjerne. Kulturutviklingen gjør at mange i dagens kultur er sterkt i mot slike barbariske skikker man drev med den gang. Katolikker brenner ikke lenger folk på bål eller drukner "hekser".

Vi har avskaffet dødstraff selv for de groveste forbrytelser og da sier det seg selv at man er sterkt mot en idiologi som ønsker og i noen land praktiserer dødstraff selv for avfalne og homofile.

Quote

Dødsstraff ble fullstendig avskaffet i Norge i 1979. Den siste henrettelsen etter dom fant sted i 1948

Andre ting man kan nevne som innenfor nevnte ideologi har straffer vi ikke kan akseptere i vårt samfunn er:
- Når man har vært utro
- Når man har blitt voldtatt 
- etc.

Selv har jeg intenting i mot hverken troende muslimer som mennesker eller islam men jeg er sterkt i mot nevnte skikker.

Endret 1. april 2021 av Theo343

[DarkwingDuck666]

knutinh skrev (1 time siden):

Folk kan være født inn i en kultur som står for verdier og handlinger jeg finner forkastelige uten at jeg ser meningen i å tenke på individene som «rendyrket onde».

Jeg tror ikke at vikingene var onde. Men jeg foretrekker min kultur framfor deres.

-k

Du kommer med en stråmann, og du unnviker poenget.Det er ikke snakk om folk som er FØDT i en kultur hvor dette er vanlig å mene, det er snakk om folk som MENER det. Har du ryggrad nok til å fordømme dem? 

[Gavekort]

DarkwingDuck666 skrev (45 minutter siden):

Du kommer med en stråmann, og du unnviker poenget.Det er ikke snakk om folk som er FØDT i en kultur hvor dette er vanlig å mene, det er snakk om folk som MENER det. Har du ryggrad nok til å fordømme dem? 

Hva er en stråmann i din bok? For meg så virker det som knutinh kontrer ditt argument om at alle muslimer er fundamentalt onde ved å peke på andre kulturer som skulle vært fundamentalt onde med den samme logikken.

En stråmann i min bok er når du konstruerer muslimer med forskjellige onde meninger og fordømmer dem under paraplybegrepet "muslimer", så i stedet for å ha representative muslimer som sier hva de mener så har du satt opp muslimer av strå med sine egne meninger slik at du kan slå dem ned som fundamentalt onde.

[knutinh]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

Du kommer med en stråmann, og du unnviker poenget.

Nei. Jeg kritiserer deg for å si at det er vanlig at muslimer er rendyrket onde. Jeg tror for det første ikke at det er sant, videre tror jeg at det uansett ikke leder til en produktiv diskusjon.

Sitat

Det er ikke snakk om folk som er FØDT i en kultur hvor dette er vanlig å mene, det er snakk om folk som MENER det.

Jeg tror at de fleste muslimer har foreldre som selv er muslimer.

Sitat

Har du ryggrad nok til å fordømme dem? 

Jeg er kritisk til dødsstraff, og helt imot dødsstraff for valg av religion. Hvis jeg skulle møte noen som er for det, så vil jeg forklare hvorfor jeg synes det er galt av dem.

-k

 

[DarkwingDuck666]

Igjen unnviker du poenget. 

Kan du rett og slett svare ja eller  nei på dette veldig enkle spørsmålet? Kan et voksent menneske være et godt menneske hvis de mener at homofile burde drepes? .......

Endret 1. april 2021 av DarkwingDuck666

[Gavekort]

DarkwingDuck666 skrev (22 minutter siden):

Igjen unnviker du poenget. 

Kan du rett og slett svare ja eller  nei på dette veldig enkle spørsmålet? Kan et voksent menneske være et godt menneske hvis de mener at homofile burde drepes? .......

La meg svare: Nei

Men hva har det med islam å gjøre? Det er kristne i Uganda som brenner homofile på bål. Gjør det jesusvennene her i Norge til onde mennesker?

[knutinh]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

Igjen unnviker du poenget. 

Kan du rett og slett svare ja eller  nei på dette veldig enkle spørsmålet? Kan et voksent menneske være et godt menneske hvis de mener at homofile burde drepes? .......

Det er i mine øyne ikke et meningsfullt spørsmål, derfor kan jeg ikke gi deg et meningsfyllt svar.

Hvis det ikke er akseptabelt for deg så er kanskje en opsjon å avslutte diskusjonen?

-k

Endret 1. april 2021 av knutinh

[knutinh]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Selv har jeg intenting i mot hverken troende muslimer som mennesker eller islam men jeg er sterkt i mot nevnte skikker.

Helt enig. Men er det ondskap?
 

Spørsmål om «god» og «ond» passer i en bibelforelesning eller i en Marvel-film. I en diskusjon mellom en ateist og en muslim så kan man godt kaste merkelapper på hverandre, og vise hvordan den andre er «dårlig» vurdert etter ens eget tros-sett.

Jeg foretrekker en diskusjon om hva nevnte skikker gjør med samfunn og individer, og hvilken reell skade det gjør på samfunnet om en mann har et forhold til en annen mann.

-k
 

 

[Theo343]

På samme måte som alle tyske soldater i konsentrasjonsleirer ikke nødvendigvis var onde mennesker så er heller ikke en muslim som ønsker å henrette en homofil mann nødvendigvis ond men tildels et offer for sin ideologi og den kulturen man er født inn i. Mannen kan likevel skifte mening eller tilhørighet eller være sterkt i mot det.

Endret 1. april 2021 av Theo343

[DarkwingDuck666]

knutinh skrev (51 minutter siden):

Det er i mine øyne ikke et meningsfullt spørsmål, derfor kan jeg ikke gi deg et meningsfyllt svar.

Hvis det ikke er akseptabelt for deg så er kanskje en opsjon å avslutte diskusjonen?

-k

Som forventet, du ville ikke svare. Det lar jeg tale for seg selv.

[jjkoggan]

DarkwingDuck666 skrev (10 timer siden):

Som forventet, du ville ikke svare. Det lar jeg tale for seg selv.

God:ond, svart:hvitt, vinne:tape.   We get it.....

Jeg antar du ikke ser ironien 

Endret 2. april 2021 av jjkoggan

[Rawls]

DarkwingDuck666 skrev (På 1.4.2021 den 11.21):

"At folk er hyggelige"

Dette er kjernen av mye av problemet.... Mange nordmenn er så naive at de tror folk de møter nødvendigvis er gode mennesker så lenge de er hyggelige. 

At folk er hyggelige og høflige sier ingenting om hva slags holdninger de faktisk har til ting. Det er vanlig at muslimer f.eks. ønsker dødsstraff for frafalne, homofile, o.l. Dette er mennesker som er rendyrket onde (med mindre du er uenig at mord er ondt da). 

Men er dette folk som går rundt med øks og spytter på deg til vanlig? Nei, de oppfører seg gjerne som helt normale "hyggelige" mennesker........

Men hvordan kobler du dette opp mot om islamofobi er et godt begrep eller ikke? Slik jeg ser det så er det ingen ting i veien for å mene at innvandring fra muslimske land er det største problemet i Norge og samtidig å mene at hat mot islam eller muslimer er et problem. Hat mot minoriteter har alltid vært et problem og vi vet at konsekvensene av dette kan være store (jfr Holocaust).

[DarkwingDuck666]

Rawls skrev (7 timer siden):

Men hvordan kobler du dette opp mot om islamofobi er et godt begrep eller ikke? Slik jeg ser det så er det ingen ting i veien for å mene at innvandring fra muslimske land er det største problemet i Norge og samtidig å mene at hat mot islam eller muslimer er et problem. Hat mot minoriteter har alltid vært et problem og vi vet at konsekvensene av dette kan være store (jfr Holocaust).

Fobi = Irrasjonell frykt 

Å frykte spredningen av en ideologi som fører til tyranni, voldtektsslaveri, terrorisme, fattigdom osv alle steder den er utbredt er ikke irrasjonelt. Det burde da være åpenbart. Akkurat som at man er redd for at hunder skal få rabies.

Ikke at islamister egentlig er særlig sterke. De får kun inntog når våre ledere er svake.

[DarkwingDuck666]

Det er også ekstremt respektløst, og et spytt i ansiktet på ofre, at man hele tiden drar nazi-sammenligninger hvor det liksom er muslimene som er jødene.... Muslimer ER jo undertrykkerne! Nazistene! Alle steder i verden er kvinner, homofile, jøder, ikke-muslimer generelt, osv tyrannisert av muslimer.

Det du sier er nesten som å si at man ikke skal kritisere Den Nordiske Motstandsbevegelsen, fordi da hater man jo en minoritet, og man vet jo at det kan ende med holocaust.

[jjkoggan]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

Fobi = Irrasjonell frykt 

Å frykte spredningen av en ideologi som fører til tyranni, voldtektsslaveri, terrorisme, fattigdom osv alle steder den er utbredt er ikke irrasjonelt. Det burde da være åpenbart. Akkurat som at man er redd for at hunder skal få rabies.

Ikke at islamister egentlig er særlig sterke. De får kun inntog når våre ledere er svake.

Rasjonell frykt Forutsetter at det er sannsynlig at det man frykter skal skje.  Hvor i vesten har «tyranniet» spredt seg til vestlige folk slik at de kan undertrykke andre vestlige folk?  For å undertrykke må man ha nok makt til å lede folk i maktposisjoner. 
 

Det må jo være flere eksempler av spredningen av den onde versjon til vestlig folk og ikke bare ikke vestlige.

 

[knutinh]

DarkwingDuck666 skrev (5 timer siden):

Muslimer ER jo undertrykkerne!

Det finnes muslimer som undertrykker, og det finnes muslimer som blir undertrykt. Ali i Drammen kan ikke ta ansvaret for hva lederne i Iran foretar seg, noe mer enn hva jeg kan ta ansvaret for hva presidenten i USA foretar seg.

Du kan gjerne påpeke svakheter ved den «kulturbasen» som jeg og Biden deler. Hvor man prioriterer jobben over familien. At småjenter i «vår» kultur kler seg og sminker seg som voksne damer. At vi lar foreldrene våre svinne hen på en institusjon. Men hvis Biden sender en drone mot ett eller annet mål i midt-østen så er det han som har ansvaret, og du kan ikke overføre noe skyld på meg som individ for hva han gjør som individ. Selv om vi begge er hvite, voksne menn som har en overvekt av kristne mennesker i vårt slektstre.

Arvesynd og kollektiv skyld er feil i «woke»-bevegelsen, og det er feil når anvendt av islam-kritikere.

-k

Endret 3. april 2021 av knutinh