Klimakvoter sikrer et kostnadseffektivt, grønt skifte for norsk økonomi

[Redaksjonen.]

Klimakvoter sikrer et kostnadseffektivt, grønt skifte for norsk økonomi

[Martin Svensson]

Vad kommer det sig att ni fortsätter med det här klimat-tramset när det inte finns några som helst belägg för att människan påverkar klimatet med nån nämnvärd betydelse?

Klimatet har gått i cykler sen urminnes tider.....

Ni hade ju gått på samma kvacksalvares bedrägerier när de försökte få folk o tillbe dem på olika sätt för o få solen att komma tillbaka efter en solförmörkelse förr i tiden...

 

[Don Q]

Absolutt ALT Kjølstad skriver er tull.

CO2 kvoter er et selvbedrag. Omtrent som Norske strømkunder som kjøper "opprinnelsesgarantier" . 110% av all strøm i Norge kommer fra vannkraft. Å klare å tulle dette bort, blir nettopp det: "tullete".

Kjølstad prater også om "grønn vekst". Dessverre er 97% av alle grønne tiltak - vindmøller - CCS - batteriferger, osv. håpløse tapssluk, som et samfunn kun har råd til , inntil det er konkurs.

Som kjølstad sikkert vet, så har alle samfunn som har gått tungt inn i fornybar energi, gått konkurs, og fått ødelagt strømforsyningen. Samfunnet faller tilbake til "sjølberging" og elendighet.

I Norge tar konkursen bare litt lenger tid, ettersom vi har 10000 milliarder å kaste bort.

Kjølstad "avkles" som nok en "snake-oil / vindmølleselger.

 

[hoj]

"EU Green Deal"

EU strør rundt seg med runde formuleringer.

Det er ingen ting i EU som er grønt. Og snart kommer Nordstream 2, diktator + gass.

Man kommer med direktiv på direktiv som strider mot alle grunnlover i alle land.

Det meste er skapt for å lage "arbeidsplasser"

Slutt med den nesegruse beundringen av EU systemet!

Dersom EU vil overleve, så la nasjonene selv få tilbake selvbestemmelsrett.

[Proton1]

Paris avtalen er brukt som begrunnelse for våre myndigheters hysteriske handlinger som for alltid vil gjøre oss fattigere og sette vår levestandard tilbake etter at Oljefondet er tømt. Parisavtalen er undertegnet (i 2018) av 197 land hvorav 156 har meldt inn friville kutt i utslipp. Av disse har EU med 8 % av globale utslipp, og 18 andre land (bl.a. Algeria, Canada, Costa Rica, Ethiopia, Guatemala, Indonesia, Japan, FYR Macedonia, Malaysia, Montenegro, Norway, Papua New Guinea, Peru, Samoa, Singapore and Tonga) vedtatt lover for å oppfylle løftene som er gitt. Ikke akkurat land som gjør en stor forskjell, og selvsagt er Norge med som den flinkeste piken i klasse. En viktig drivkraft for mange land å underskrive avtalen var løfte om 100 mrd USD fra rike til fattige land. Disse pengene vil aldri bli innbetalt, og utslippsreduksjonene ligger allerede bak løftene. Men Norge med blåøyde politikere, 0,15 % av globale utslipp og 10,000 mrd i banken, står på, og vil nok redde verden. Eller kanskje vi går tom for penger først:::

[Lab Roy]

Norge har med sin vannkraft hatt Europas grønneste strømforsyning i over 100 år, og mer grønt enn dette kan det knapt bli. Denne grønne strøm er dessuten veldig billig og gir landet et viktig konkurransefortrinn.

Men hvordan skal dette konkurransefortrinn beskyttes og bevares?

.

Utenlandskabler vil kunne føre til en kraftig økning av strømprisen i Norge. (Når handelshindringer fjernes vil det skje en utjevning av prisene på tvers av land, evt billig overskuddskraft i EU vil på sikt bli brukt til hydrogen produksjon i EU). Utbygging av strømnettet i Norge pga vindkraftverk (og også pga elektrifisering av sokkel og utenlandskabler) vil føre til økt nettleie. Resultatet av alt dette kan bli en storstilt av-industrialisering av Norge og spesielt når det gjelder kraftkrevende industri.

.

Det grønne skifte i Tyskland (EnergieWende) har vært med på forårsake veldig høye strømpriser i Tyskland. I lange perioder kan tysk strømpris være tre ganger høyere enn norsk strømpris. McKinsey har advart om at det tyske EnergieWende kan føre til konkurser i tysk næringsliv pga høy strømpris. Det tyske EnergieWende bør ikke være et forbilde for det som skal gjøres i Norge.

.

Vi ser at Hydros valseverk i Tyskland sliter med lønnsomheten, mens Hydros valseverk i Norge derimot går med store overskudd. Det som burde skje i denne sak er at Hydro skulle ha flyttet mye mer av sin valsevirksomhet til Norge hvor strømmen altså er både billig, ren og stabil (mens strømmen i Tyskland derimot er dyr, uren og mindre stabil). Men Hydro har valgt å selge alle sine valseverk. Noe av grunnen kan være at Hydro regner med at både strømpris og nettleie vil øke kraftig fremover også i Norge. Samtidig kan subsidierte virksomheter slik som batteriproduksjon, vindkraft, havvind, hydrogen og CCS være forlokkende muligheter for et selskap som ønsker å tjene godt med penger på grønn subsidiert virksomhet. Da dropper selskapet kanskje (en del av) kjernevirksomheten sin.

Man kan lure på hvordan Norge skal kunne klare å gjennomføre et grønt skifte hvis vi ikke kan klare å få Hydro til å flytte mer av sin valsevirksomhet fra Tyskland til Norge?

.

Storsamfunnet har i alle år stilt opp med hjelp og støtte til Hydro på mange forskjellige måter. Da forventer man at Hydro til gjengjeld skal vise samfunnsansvar (og klimaansvar), men det gjør ikke Hydro i denne sak.

Jeg har sett at det finnes en spleis på nettet hvor man nå kan gi penger til rettssak for å få prøvd ut gyldigheten av Hydro-Lyse Avtalen ang Hydros overdragelse av Røldal-Suldal.

Det er kanskje på tide å gi klar beskjed til Hydro?

https://www.spleis.no/project/165614

 

[PV-fan]

Martin Svensson skrev (På 22.3.2021 den 14.18):

Vad kommer det sig att ni fortsätter med det här klimat-tramset när det inte finns några som helst belägg för att människan påverkar klimatet med nån nämnvärd betydelse?

Klimatet har gått i cykler sen urminnes tider.....

Ni hade ju gått på samma kvacksalvares bedrägerier när de försökte få folk o tillbe dem på olika sätt för o få solen att komma tillbaka efter en solförmörkelse förr i tiden...

 

Jeg ser du liker mindre stress med fakta og sånn  

[PV-fan]

Don Q skrev (23 timer siden):

Absolutt ALT Kjølstad skriver er tull.

CO2 kvoter er et selvbedrag. Omtrent som Norske strømkunder som kjøper "opprinnelsesgarantier" . 110% av all strøm i Norge kommer fra vannkraft. Å klare å tulle dette bort, blir nettopp det: "tullete".

Kjølstad prater også om "grønn vekst". Dessverre er 97% av alle grønne tiltak - vindmøller - CCS - batteriferger, osv. håpløse tapssluk, som et samfunn kun har råd til , inntil det er konkurs.

Som kjølstad sikkert vet, så har alle samfunn som har gått tungt inn i fornybar energi, gått konkurs, og fått ødelagt strømforsyningen. Samfunnet faller tilbake til "sjølberging" og elendighet.

I Norge tar konkursen bare litt lenger tid, ettersom vi har 10000 milliarder å kaste bort.

Kjølstad "avkles" som nok en "snake-oil / vindmølleselger.

 

Som kjølstad sikkert vet, så har alle samfunn som har gått tungt inn i fornybar energi, gått konkurs, og fått ødelagt strømforsyningen. Samfunnet faller tilbake til "sjølberging" og elendighet.

Norge gikk tungt inn i fornybar energi tidlig i forrige århundre og det har gitt oss stor velstand, mye mer enn oljevirksomheten. Hvilke samfunn har gått konkurs som har satset på fornybar energi? Island? Danmark?

[PV-fan]

Proton1 skrev (16 timer siden):

Paris avtalen er brukt som begrunnelse for våre myndigheters hysteriske handlinger som for alltid vil gjøre oss fattigere og sette vår levestandard tilbake etter at Oljefondet er tømt. Parisavtalen er undertegnet (i 2018) av 197 land hvorav 156 har meldt inn friville kutt i utslipp. Av disse har EU med 8 % av globale utslipp, og 18 andre land (bl.a. Algeria, Canada, Costa Rica, Ethiopia, Guatemala, Indonesia, Japan, FYR Macedonia, Malaysia, Montenegro, Norway, Papua New Guinea, Peru, Samoa, Singapore and Tonga) vedtatt lover for å oppfylle løftene som er gitt. Ikke akkurat land som gjør en stor forskjell, og selvsagt er Norge med som den flinkeste piken i klasse. En viktig drivkraft for mange land å underskrive avtalen var løfte om 100 mrd USD fra rike til fattige land. Disse pengene vil aldri bli innbetalt, og utslippsreduksjonene ligger allerede bak løftene. Men Norge med blåøyde politikere, 0,15 % av globale utslipp og 10,000 mrd i banken, står på, og vil nok redde verden. Eller kanskje vi går tom for penger først:::

Det norske folk gjennom sine folkevalgte på Stortinget har meldt Norge inn i Paris avtalen, vedtatt at vi skal kutte klimagassutslipp med 50% innen 2030 og mot null i 2050. Det er kun en fraksjon i Frp som vil noe annet. Håper inderlig ikke denne fraksjonen får rent flertall ved neste valg.

For å unngå å gå tom for penger, bør subsidieringen av oljebransjen stanses.

[uname -i]

PV-fan skrev (7 minutter siden):

For å unngå å gå tom for penger, bør subsidieringen av oljebransjen stanses.

[PV-fan]

uname -i skrev (12 minutter siden):

I 2020 var oljebransjen sin andel av Norges BNP 10%. Så oljen bidrog med kun 10% inn i oljefondet i 2020. Det er mye mer riktig å kalle dette fondet for fastlandsindustriensfond siden det er virksomheter på fastlandet som er desidert størst bidragsyter til fondet. Det er Norges totale overskudd som går inn i fondet og ikke bare oljeinntekter. Folk har blitt lurt i årevis.

[uname -i]

PV-fan skrev (2 minutter siden):

I 2020 var oljebransjen sin andel av Norges BNP 10%. Så oljen bidrog med kun 10% inn i oljefondet i 2020. Det er mye mer riktig å kalle dette fondet for fastlandsindustriensfond siden det er virksomheter på fastlandet som er desidert størst bidragsyter til fondet. Det er Norges totale overskudd som går inn i fondet og ikke bare oljeinntekter. Folk har blitt lurt i årevis.

Dette er visvas. Fondet stiger pga. inntekter fra gass og olje + avkastning på fondets investeringer.

Ingen vindmølller, solcellepaneler, eller økologiske grønnsaker bidrar.

[PV-fan]

uname -i skrev (7 minutter siden):

Dette er visvas. Fondet stiger pga. inntekter fra gass og olje + avkastning på fondets investeringer.

Ingen vindmølller, solcellepaneler, eller økologiske grønnsaker bidrar.

Jeg har en fast jobb med ok inntekt. Klarer å betale alle mine regninger, men det blir ikke noe igjen til sparing. Finner meg en liten tilleggsjobb og alle inntektene går rett til sparekonto. Så det er kun tilleggsjobben som bidrar til at jeg sette penger inn på sparekontoen og bli rik om noen år? Kanskje jeg skal slutte i min vanlige jobb for det er kun tilleggsjobben som gjør meg rik??

[uname -i]

PV-fan skrev (2 minutter siden):

Jeg har en fast jobb med ok inntekt. Klarer å betale alle mine regninger, men det blir ikke noe igjen til sparing. Finner meg en liten tilleggsjobb og alle inntektene går rett til sparekonto. Så det er kun tilleggsjobben som bidrar til at jeg sette penger inn på sparekontoen og bli rik om noen år? Kanskje jeg skal slutte i min vanlige jobb for det er kun tilleggsjobben som gjør meg rik??

Hvor korka analogier er det mulig å presentere i full offentlighet?

Du vet at oljeindustrien samt de titusenvis av ansatte der betaler skatt i tillegg til de gigantiske beløpene de har bidratt med i oljefondet for å sikre fremtidige pensjoner og disse penger-ut-av-vinduet prosjektene dine?

Analogien blir bedre om du har to jobber hvor den ene er uten lønn.

[Salvesen.]

uname -i skrev (44 minutter siden):

Majoriteten av disse pengene kommer i fra investeringer, ikke oljen. Men såklart måtte en først få inn pengene fra Oljen:)

[PV-fan]

uname -i skrev (8 minutter siden):

Hvor korka analogier er det mulig å presentere i full offentlighet?

Du vet at oljeindustrien samt de titusenvis av ansatte der betaler skatt i tillegg til de gigantiske beløpene de har bidratt med i oljefondet for å sikre fremtidige pensjoner og disse penger-ut-av-vinduet prosjektene dine?

Analogien blir bedre om du har to jobber hvor den ene er uten lønn.

Nei vi på fastlandet betaler ikke noe i skatt, eksporter null niks og bidrar med nada. Vi gjør faktisk ingen ting, går på NAV hele gjengen og sitter på kafe og drikker økologisk kaffe.

[Gjest Slettet+5132]

48 minutes ago, PV-fan said:

I 2020 var oljebransjen sin andel av Norges BNP 10%. Så oljen bidrog med kun 10% inn i oljefondet i 2020. Det er mye mer riktig å kalle dette fondet for fastlandsindustriensfond siden det er virksomheter på fastlandet som er desidert størst bidragsyter til fondet. Det er Norges totale overskudd som går inn i fondet og ikke bare oljeinntekter. Folk har blitt lurt i årevis.

Det er alltid veldig kunstig å se på BNP. Til sammenlikning står finans for 12% av BNP i finanslandet Sveits. Husk at alle tjenester oljearbeidere kjøper (matvarer, sportsutstyr, barnehagepass, boliginnredning, etc etc) ikke blir regnet som olje-BNP.

Det er eksporten som gjør at kronen faktisk er verdt noe på det internasjonale markedet (og et par andre mindre faktorer som ikke er så relevante for en ellers ubetydelig valuta som NOK, men som er betydelige for andre valuter som USD og CHF). Og det er nettopp kronens verdi, og dermed eksporten, som gjør at vi kan kjøpe så mye for pengene våre, inkludert aksjer og eiendom i andre land via oljefondet. Og olje og gass har jevnt over stått for omtrent 50% av Norges eksportverdier over flere år. Uten den ekstra eksporten hadde vår valuta vært mye mindre verdt, og vår kjøpekraft i det globale aksjemarkedet hadde vært ganske ubetydelig.

Nå går (heldigvis) andelen fra olje og gass ned, som må regnes som veldig bra for fremtidige utsikter, men jeg synes ikke vi skal nedspille olje og gass sin rolle for Norges rikdom i dag heller.

Endret 23. mars 2021 av Slettet+5132

[PV-fan]

PingEnt skrev (27 minutter siden):

Det er alltid veldig kunstig å se på BNP. Til sammenlikning står finans for 12% av BNP i finanslandet Sveits. Husk at alle tjenester oljearbeidere kjøper (matvarer, sportsutstyr, barnehagepass, boliginnredning, etc etc) ikke blir regnet som olje-BNP.

Det er eksporten som gjør at kronen faktisk er verdt noe på det internasjonale markedet (og et par andre mindre faktorer som ikke er så relevante for en ellers ubetydelig valuta som NOK, men som er betydelige for andre valuter som USD og CHF). Og det er nettopp kronens verdi, og dermed eksporten, som gjør at vi kan kjøpe så mye for pengene våre, inkludert aksjer og eiendom i andre land via oljefondet. Og olje og gass har jevnt over stått for omtrent 50% av Norges eksportverdier over flere år. Uten den ekstra eksporten hadde vår valuta vært mye mindre verdt, og vår kjøpekraft i det globale aksjemarkedet hadde vært ganske ubetydelig.

Nå går (heldigvis) andelen fra olje og gass ned, som må regnes som veldig bra for fremtidige utsikter, men jeg synes ikke vi skal nedspille olje og gass sin rolle for Norges rikdom i dag heller.

Ja olje og gass eksport har vært opp mot 50% og dermed har vært viktig for norsk økonomi, men siden oljekrakket i 2014 har den vært nedadgående. Det som er rart er at det er ingen som snakker om all eksport fra fastlands Norge  

Nå er det vel virksomheter på fastlandet som har blitt nedsnakket. «Alle» tror det kun er olje og gass som har gitt oss velstand og at det kun er denne bransjen som har bidratt til pensjonsfond utland som det egentlig heter. 
 

[uname -i]

PV-fan skrev (43 minutter siden):

Nei vi på fastlandet betaler ikke noe i skatt, eksporter null niks og bidrar med nada. Vi gjør faktisk ingen ting, går på NAV hele gjengen og sitter på kafe og drikker økologisk kaffe.

Jada, jada.

Vi har 11 000 milliarder på konto fordi oljeindustrien har vært og er svært lønnsom. Jeg vet det finnes mennesker der ute som er mentalt kapable til å anerkjenne det faktum samtidig som de er for at vi satser på noe annet. 

[PV-fan]

uname -i skrev (1 time siden):

Jada, jada.

Vi har 11 000 milliarder på konto fordi oljeindustrien har vært og er svært lønnsom. Jeg vet det finnes mennesker der ute som er mentalt kapable til å anerkjenne det faktum samtidig som de er for at vi satser på noe annet. 

Javel, så det er bare inntekter fra oljebransjen som har bygget Pensjonsfond utland? Siste år har fastlands virksomheten stått for 70% av eksporten og 90% av BNP og likevel ikke bidratt noe til Pensjonsfond utland??