Er abort greit?

[jallajall]

2 minutes ago, O3K said:

Men den har en (viss) moralsk status. Iallefall her til lands. Hvorfor ellers skulle vi ha konseptet dyrevelferd?

Dyr som skal slaktes blir vernet mot unødig smerte, lidelse og frykt ved avliving og aktiviteter i forbindelse med det.

Ja de har jo en viss moralsk status, men det er jo ikke den statusen de burde hatt dersom de også har det som skal til for å oppnå en moralsk status. Poenget er dersom et 20-uker gammelt forster har en moralsk status fordi det har en minimal bevissthet eller har forutsetninger for å føle smerte, så burde jo dette også gjelde andre arter.
 

[plattsumm]

jallajall skrev (23 minutter siden):

Hva med en voksen? Hvorfor er det mer innafor å drepe en ku eller foster for å forhindre egen død, men ikke en voksen?
Det åpenbare svaret er at mennesker har forskjellig verdi. Alle mennesker er ikke like mye vedt. Vi har forskjellig egenskaper og forutsetninger, og vi har helt sikkert forskjellig verdi.

Nå putter du ord i munnen min. 

Mener du selv det er mer legitimt å drepe en ku enn en voksen, eller pålegger du meg denne meningen?

[jallajall]

1 minute ago, plattsumm said:

Mener du selv det er mer legitimt å drepe en ku enn en voksen, eller pålegger du meg denne meningen?

Jeg pålegger deg ingen mening, jeg bare observerer hva de fleste mener..

Det alltid innafor å drepe en ku, selv når det bare er for å få en god biff på tallerkenen. (Men så mener jeg heller ikke at en moralsk status en noe som oppstår samtidig med bevisstheten).

[Abigor]

57 minutes ago, jallajall said:

Hvorfor er det så åpenbart for observatøren at fosteret på det tidspunktet har en høyere moralsk verdi enn kua?

Jeg godtar ikke premisset om at verdien ligger i nåværende tidspunkt. Om fosteret ikke hadde utvikling så kan man begynne å snakke om at kua er mer verdt.

[Abigor]

8 minutes ago, jallajall said:

Det alltid innafor å drepe en ku

Nei, det blir helt feil. Ku har bevissthet, sosialt liv, gleder og sorg. Føler smerte på samme måte som mennesker. Det er ikke alltid innafor å drepe et høyerestående vesen.

[plattsumm]

jallajall skrev (19 minutter siden):

Det alltid innafor å drepe en ku

Det er ingen som mener det. Det gir ikke mening å dikte opp påstander som ikke er ytret av noen som helst, og argumentere imot de. Det kalles skyggeboksing. Det tilfører ingen verdi.

Endret 13. mars 2023 av plattsumm

[jallajall]

1 hour ago, Abigor said:

Jeg godtar ikke premisset om at verdien ligger i nåværende tidspunkt. Om fosteret ikke hadde utvikling så kan man begynne å snakke om at kua er mer verdt.

Et foster har utvilkling, en zygote har utvikling, begge har et potensiale de en dag skal oppnå. Dersom et foster har en moralsk status fordi det en gang i fremtiden skal nå et "høyere" stadie, så gjelder også argumentet for en zygote. Begge er i stadig utvilkling, at det ene har kommet litt lenger i utviklingen men likevel fortsatt ikke oppnådd kriteriet som gir det en en moralsk status er i seg selv ikke noe grunnlag for en moralsk status.
 

1 hour ago, plattsumm said:

Det er ingen som mener det. Det gir ikke mening å dikte opp påstander som ikke er ytret av noen som helst, og argumentere imot de. Det kalles skyggeboksing. Det tilfører ingen verdi.

I hvilke tilfeller er det ikke er innafor for bonden å avlive kua si?

Endret 13. mars 2023 av jallajall

[Abigor]

2 minutes ago, jallajall said:

Et foster har utvilkling, en zygote har utvikling, begge har et potensiale de en dag skal oppnå. Dersom et foster har en moralsk status fordi det en gang i fremtiden skal nå et "høyere" stadie, så gjelder også argumentet for en zygote. Begge er i stadig utvilkling, at det ene har kommet litt lenger i utviklingen men likevel fortsatt ikke oppnådd kriteriet som gir det en en moralsk status er i seg selv ikke noe grunnlag for en moralsk status.

Så er det åpenbart mer enn bare potensialet for fremtidig utvikling. For eksempel nåværende følelser og bevissthet? Det er jo en vesensforskjell mellom foster etter mange måneder og zygote.

Endret 13. mars 2023 av Abigor

[jallajall]

2 minutes ago, Abigor said:

Så er det åpenbart mer enn bare potensialet for fremtidig utvikling. For eksempel nåværende følelser og bevissthet? Det er jo en vesensforskjell mellom foster etter mange måneder og zygote.

Ja, men hvis det er følelser og bevissthet som teller, så bør jo også dette gjelde for andre levende vesner med tilsvarende følelser og bevissthet. Om dette er en status som inntreffer for mennesker etter ca 16-20 uker, så snakker vi åpenbart om en bevissthet på et så lavt nivå at en rekke andre arter også vil falle inn under samme moralske status.
 

[Abigor]

Så er det åpenbart mer enn bare følelser og bevissthet. For eksempel potensiale og utvikling.

Endret 13. mars 2023 av Abigor

[RRhoads]

Kan man ikke heller sammenligne det å drepe en zygote med drepe en bendelorm? Begge livnærer seg på verten og dør utenfor kroppen.

Endret 14. mars 2023 av RRhoads

[Markiii]

plattsumm skrev (På 12.3.2023 den 9.35):

Et zygote er forstatt et menneske, og det er ikke noe jeg mener og aegumenterer for, da bruker jeg kun den zoloogiske klassifisering av art som er standard. Det er altså ikke en mening jeg har. Hadde man hatt to zygoter, ett menneske og en sjimpanse, så hadde man arts-skilt disse, ettersom de ikke er identiske. Nettopp fordi det éne hadde vært et menneske (homo sapiens) og den andre sjimpanse (Pan troglodytes).

På hvilken måte er en zygote et menneske? Hvis det er at det har menneskelig DNA så er jo også en kreftcelle eller en kreftsvulst et menneske.

[Markiii]

jallajall skrev (På 12.3.2023 den 14.23):

Hva vil de klassifisere det som om ikke menneske?

En celle.

[Markiii]

Sjørøver skrev (På 11.3.2023 den 19.24):

Min mor var veldig ung når hun ble gravid. Om hun hadde tatt den enkle løsningen jeg(vi) har brukt ved ikke planlagt graviditet, hadde jeg aldri blitt født. Det har plagd med litt de siste årene. 

Hvis du aldri hadde blitt født, hadde du aldri merket noe til det uansett. Du hadde ikke eksistert.

[Sjørøver]

Markiii skrev (9 minutter siden):

Hvis du aldri hadde blitt født, hadde du aldri merket noe til det uansett. Du hadde ikke eksistert.

Fy fasan du er smart. Einstein, er det deg?

[qualbeen]

Sjørøver skrev (På 11.3.2023 den 19.24):

Min mor var veldig ung når hun ble gravid. Om hun hadde tatt den enkle løsningen jeg(vi) har brukt ved ikke planlagt graviditet, hadde jeg aldri blitt født. Det har plagd med litt de siste årene. 

Min mor var ikke ung da jeg ble født. Tvert imot - hun var 30 år da hun fikk sitt første barn. 

Om hun hadde valgt å ligge med noen andre enn min far, eller om en annen av de millioner sædceller min far sprøytet ut hadde vunnet, hadde jeg aldri blitt født.

Dette faktum har aldri plaget meg. 

Dersom de hadde tatt abort, brukt angrepille eller rett og slett et vanlig kondom, hadde jeg heller ikke blitt til. 

Sånn er naturen – full av tilfeldigheter! Og godt utenfor min kontroll. Håper du ikke bruker mye krefter og energi på å plages med «hva om, atte, hvis...»?! Slike tanker fører sjeldent noe godt med seg, og dette gjelder omstendigheter du uansett ikke kan påvirke. Det er flott hvis du er glad og takknemlig for at du er til – men ikke dvel for mye med tanken på hva som hadde skjedd dersom dine foreldre ikke hadde sex akkurat den kvelden ... Du får ikke kontrollert slike tilfeldigheter. 

Endret 15. mars 2023 av qualbeen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jeg tror debatten burde endres litt.

NÅR ER DET GREIT Å TA ABORT?

[qualbeen]

Bugle skrev (24 minutter siden):

Jeg tror debatten burde endres litt.

NÅR ER DET GREIT Å TA ABORT?

Kunne jo vært spennende det. Usikker på om jeg har nok popcorn på lur til å orke en runde med dette..!

Selv er jeg av den oppfatning at tilfeldige folk på internett aldri har god nok innsikt i vedkommendes liv og livssituasjon, til å bedømme hvorvidt abort er greit eller ei. 

Til syvende og sist er det nok kvinnen, helst i samråd med samboer/partner, som er best egnet til å ta disse tøffe vurderingene. Men med faglig og moralsk støtte og innspill underveis. 

Vurderer man abort, bør man absolutt oppsøke fagfolk. Ikke for at disse skal bekrefte eller legimitere valget. Nei. Men for å få hjelp til å sortere tankene, og bistand og forståelse for prosessen man vurderer å sette i gang. 

Abort er forøvrig aldri enkelt. Det er tunge og krevende prosesser, som lett kan sette i gang hele følelsesregistet! 

En nemnd, folk på et forum eller andre eksterne, er ikke godt skikket til å vite best. Sorry!

[RRhoads]

Sjørøver skrev (På 11.3.2023 den 19.24):

For noen år siden, ja. Men som samfunn så tror jeg ikke at det er bra med tilgang på fri sex. 

Min mor var veldig ung når hun ble gravid. Om hun hadde tatt den enkle løsningen jeg(vi) har brukt ved ikke planlagt graviditet, hadde jeg aldri blitt født. Det har plagd med litt de siste årene. 

Det er ikke noe å plages over. Det er sinnsykt mange tilfeldigheter som skal til for at akkurat du ble født. Hvis foreldrene dine hadde gjort unnfangelsen dagen før eller dagen etter, ville du heller ikke blitt født. Slik er det jo for alle.

[Red Frostraven]

RRhoads skrev (På 16.3.2023 den 10.24):

Det er ikke noe å plages over. Det er sinnsykt mange tilfeldigheter som skal til for at akkurat du ble født. Hvis foreldrene dine hadde gjort unnfangelsen dagen før eller dagen etter, ville du heller ikke blitt født. Slik er det jo for alle.

Et feiltygg ville også endret alt;

Det er utenkelig at man ville eksistert om hvert eneste molekyl i kroppen startet som et annet.

Om mor tygget annerledes én gang ville det endret alt; det ville vært en klone, ikke samme person som i denne 'tidslinjen'

På samme måte som at eneggede tvillinger ikke er samme individ, selv om de stammer fra samme celle.

Endret 17. mars 2023 av Red Frostraven