Er abort greit?

[Simen1]

DimSum skrev (7 minutter siden):

Tror ikke du forstår hva jeg har ment gitt. Les dette høyt for deg selv om det hjelper deg: 

Om far skal slippe unna med en slags egenandel, så er det fortsatt barnet som lider da mor mange ganger ikke har mulighet til å kompensere for fars fraværende økonomiske støtte. Dvs. Om han er en feig liten rotte som løper fra babyen sin og lar barnet sitt vokse opp uten en far da.

Han var med på leken og da får han tåle steken! Eller er det vi skattebetalerne som betale i mange år fordi han ville ha seg ett uforsvarlig ligg? 

Kan bare konkludere med at du hverken leste det originale innlegget mitt eller sitatet som ble servert på sølvfat. Hvorfor har du en så elendig debattskikk?

[DimSum]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Wikipediasiden om henne. Mine uthevinger i rødt.
 

  Skjul innhold

Judith "Judy" Ward is a member of the Pennsylvania State Senate, representing the 30th Senatorial district in Blair County, Pennsylvania. She is registered as Republican.

Education and career

Ward graduated from Hollidaysburg High School and acquired a nursing degree from Altoona Hospital School of Nursing. She held a job as a registered nurse for 22 years, then for Allegheny Lutheran Social Services, for Bishop Guilfoyle Catholic High School, and as medical, health and wellness coordinator at Ward Transport and Logistics. She founded All About Towne, a relocation assistance company.^[1] Ward is also a graduate of the Pennsylvania State University's Rural and Urban Leadership (RULE) Program.^[2]

Political career

In 2014 Ward was elected to represent the 80th District in the Pennsylvania House of Representatives,^[3] the first woman elected from the district.^[4] In July 2018 she won the Republican Party nomination for the election to succeed John Eichelberger representing the 30th District in the Pennsylvania State Senate;^[5] the Democratic nominee was also a woman, Emily Garbuny Best.^[4] On November 6, 2018, State Representative Judy Ward won the 30th State Senatorial District Seat, replacing Hon. Senator John Eichelberger. On January 1, 2019 Senator-elect Ward was sworn into office, as the first female state senator from the Pennsylvania 30th Senatorial District

Political Positions

Judy Ward claims to be one of the most consistently reliable conservative votes in the Pennsylvania Senate since her election, and her record has earned her the support of numerous conservative groups including: the Pro-Life Federation of Pennsylvania, the National Rifle Association, and the conservative business entrepreneurs organization Commonwealth Partners. She has earned the "Award for Conservative Achievement" from the American Conservative Union.

Du nektet tidligere å svare på om du var regligiøs. I tillegg har du hatt flere "amerikanske" skrivefeil gjennom tråden. Si meg, er du religiøs republikaner? Kanskje med røtter fra USA eller sterkt lukkede religiøse miljøer? Ønsker du virkelig å gjenopplive abortdebatten i Norge? Og dra den ned på amerikansk / republikans nivå? Er det derfor mangfoldig sunn refleksjon og filosofiske betraktninger og sammenligning ikke er dine sterke sider?

Bare kjapt, hva mener du med amerikanske skrivefeil? Og hva i huleste har religion med noe som helst?? Spør jeg deg om du er religiøs?? Det har da ingenting med saken å gjøre? Dine nedverdigende kommentarer kan du holde for deg selv, respektløs.

[DimSum]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Kan bare konkludere med at du hverken leste det originale innlegget mitt eller sitatet som ble servert på sølvfat. Hvorfor har du en så elendig debattskikk?

Hvorfor er du så høy på deg selv? Fordi du tror du er kongen av debattskikk? Fordi du får tomler opp fordi folk bare venter og gleder seg over at du også er for abort?? Du kunne skrevet bla bla bla jeg er imot abort og folk hadde trykka liker. Så jekk deg ned du. 

[Simen1]

DimSum skrev (2 minutter siden):

Bare kjapt, hva mener du med amerikanske skrivefeil? Og hva i huleste har religion med noe som helst?? Spør jeg deg om du er religiøs?? Det har da ingenting med saken å gjøre? Dine nedverdigende kommentarer kan du holde for deg selv, respektløs.

I et hav av hersketeknikker finner vi den der noen unnviker å svare på konkrete spørsmål ved å stille spørsmål tilbake. Smoke and mirrors som de sier i USA. Svar du først så skal jeg bidra like konstruktivt med svar tilbake.

[DimSum]

Kan noen svare meg rett ut på dette for nå er jeg så lei av det:

 

Hva har religion med dette å gjøre? Hvorfor spør enkelte av dere om jeg religiøs??? Fordi jeg er imot abort? Hvis jeg hadde vært religiøs, skal man da lade opp innlegget med masse "MEN UANSETT SÅ ER DU BARE EN RELIGIØS TULLING!" ? 

 

Er det det som er målet?? Hva er målet??

[DimSum]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

I et hav av hersketeknikker finner vi den der noen unnviker å svare på konkrete spørsmål ved å stille spørsmål tilbake. Smoke and mirrors som de sier i USA. Svar du først så skal jeg bidra like konstruktivt med svar tilbake.

Jeg spurte deg om noe, du nekter å svare. Svar meg så skal jeg svare deg. Hva mener du med amerikanske skrivefeil?? 

 

Du kan ikke bare slenge ut negativ omtale uten å svare for deg og tro at de som krever svar fra deg prøver å rømme fra dine svake forsøk på å arrestere noen.

Endret 12. mars 2023 av DimSum

[Simen1]

DimSum skrev (2 minutter siden):

Hvorfor er du så høy på deg selv? Fordi du tror du er kongen av debattskikk? Fordi du får tomler opp fordi folk bare venter og gleder seg over at du også er for abort?? Du kunne skrevet bla bla bla jeg er imot abort og folk hadde trykka liker. Så jekk deg ned du. 

Ja jeg mener min debattskikk trekker opp standarden her i tråden og de andre trådene jeg har sett deg delta i. Jeg legger gjerne ved linker, kontekster og sammenligninger for å sette ting i perspektiv.

Tomler opp handler nok ikke så mye om meg siden jeg ikke er spesielt tomlet opp i denne tråden. Tomler opp i denne tråden handler nok i hovedsak om to ting: Debattskikk og en lakkmusstest på hva leserne i hovedsak oppfatter som gode holdninger.

[plattsumm]

Det er meget synd at abort-debatten (det temaet jeg nesten synes er mest fascinerende å debattere, ettersom det tar for seg spørsmålet om bevissthet og verdien av et liv) nesten alltid blir en skyttegravskrig mellom dogmatikere med overforbruk av logiske feilslutninger, hersketeknikker, pathos og feilaktig fokus på språklig manipulering.

[DimSum]

plattsumm skrev (2 minutter siden):

Det er meget synd at abort-debatten (det temaet jeg nesten synes er mest fascinerende å debattere, ettersom det tar for seg spørsmålet om bevissthet og verdien av et liv) nesten alltid blir en skyttegravskrig mellom dogmatikere med overforbruk av logiske feilslutninger, hersketeknikker, pathos og feilaktig fokus på språklig manipulering.

Det nytter ikke ha gode debatter når folk kun er ute etter å undergrave en hele tiden. Også er det så mange som støtter abort at det er umulig for en enkelt person å holde en debatt med alle og da blir folk så skadeskutte og klager på at man ikke svarer dem utfyllende. 

Som abortmotstander så står man ganske alene.

 

Jeg har utallige ganger blitt spurt om jeg er religiøs. Og ingen av dem vil svare meg på hvorfor de spør om det.

[plattsumm]

DimSum skrev (12 minutter siden):

Det nytter ikke ha gode debatter når folk kun er ute etter å undergrave en hele tiden. Også er det så mange som støtter abort at det er umulig for en enkelt person å holde en debatt med alle og da blir folk så skadeskutte og klager på at man ikke svarer dem utfyllende. 

Som abortmotstander så står man ganske alene.

 

Jeg har utallige ganger blitt spurt om jeg er religiøs. Og ingen av dem vil svare meg på hvorfor de spør om det.

Jeg opplever selv å bli kategorisert som religiøs så raskt jeg er åpen for å se problemstillingen fra så mange vinkler som mulig, og ikke kun fra et liberalt-ekstremt perspektiv (jeg er ateist og meldte meg ut av statskirken på 18-årsdagen min, og har forsåvidt nektet ovenfor samboeren min å gifte meg rituelt).

Det er forståelig at man mistenker at de som argumenterer ensidig mot abort er religiøse, men det fokuset er som nevnt tidligere, ad hominem, og vil kun degenerere debatten. 

 

 

[DimSum]

plattsumm skrev (1 minutt siden):

Jeg opplever selv å bli kategorisert som religiøs så raskt jeg er åpen for å se problemstillingen fra så mange vinkler som mulig, og ikke kun fra et liberalt-ekstremt perspektiv (jeg er ateist og meldte meg ut av statskirken på 18-årsdagen min, og har forsåvidt nektet ovenfor samboeren min å gifte meg rituelt).

Det er forståelig at man mistenker at de som argumenterer ensidig mot abort er religiøse, men det fokuset er som nevnt tidligere, ad hominem, og vil kun degenerere debatten. 

 

 

Man kan mistenke alt man vil men hvorfor skal man spørre? Det er det som er problemet mitt. Jeg kan tilbe det flyvende spaghetti monsteret, Allah, Jehova, Satan og alle de andre gudene, eller jeg kan være ateist. 

 

Vitenskapen er uansett klar på at når sperm og egg møtes, da starter et nytt unikt liv som vokser fra det sekundet og lar man det livet få vokse i fred så vil det bli til en fullvokst baby. 

 

Men den stadige masingen om man er religiøs, hva skal de med den informasjonen??

 

Det er kun en ting de skal med det, og det er å skrike og hyle "DU ER EN RELIGIØS FANATISK TULLING SOM IKKE KLARER Å TENKE LOGISK!!" 

Og da blir debatten farget av det i alle mulige slags innlegg, da spiller det ingen rolle hva man kommer med av vitenskap, for da er man stempla. 

 

Jeg svarer ikke på det for jeg synes det er like meningsfylt å spørre om favorittfargen min. Det har null innvirkning på debatten.

[O3K]

DimSum skrev (6 timer siden):

Ja, dette er starten på menneskelivet. Starten på ett nytt liv. Ett sted må det jo begynne? Og i det momentet begynner det! 

Naturligvis starter prossessen på et eller annet sted, dog vil nok kun ekstremt få klassifisere en mikroskopisk klump med celler som et menneske. Cellene på bildene vist under er bokstavelig talt på størrelse med bakterier. Du kan putte en av disse celleklumpene i hånden din, og du ville ikke kunne sett forskjell på dem og alle bakteriene du har der som du dreper hver gang du vasker hendene dine. Voksne mennesker har rundt 200.000 bakterier på hver hånd før de vaskes, og du kan ikke se én enkelt av dem. Allikevel ilegger du dette samme verdi som et ferdigutviklet menneske.

Sorry, men det blir bare for teit å likestille vesener som kan føle smerte, med vesener som jeg dreper i hopetall hver gang jeg vasker kjøkkenbenken.

[N-4K0]

:utakt skrev (1 time siden):

Det gjøres visst faktisk slik hvis det gjelder "fosterreduksjon", f.eks. abort av én tvilling. 

https://www.tv2.no/video/nyhetene/slik-utfoeres-en-fosterreduksjon/1414270/

Jeg vedgår at jeg ikke har lest meg opp på hvordan fosterreduksjon utføres, så det tar jeg på min kappe. Men fosterreduksjon og abort (avbrudt svangerskap) er ikke det samme og hvor stor prosentandel av aborter gjelder abort av ett av flere foster?

Uansett snakker jeg om vanlig abort der svangerskapet avbrytes og ikke én av kildene jeg har sjekket sier noe om at avbrytelse av svangerskap skjer på denne måten.

DimSum skrev (1 time siden):

Nei, her er er det DU som tar feil! 

Ryk og reis med uvitenhet din istedet du!

Her har du lenker til 5 nettsteder med medisinsk/helseinformasjon ang. abort og ikke én beskriver at abort blir utført ved å "stikke en nål inn i hjertet på fosteret" som du påstår.
Jeg skal gjerne ryke og reise med min egen uvitenhet når jeg blir motbevist, men i dette tilfellet er det du som tar feil.

https://www.helsenorge.no/undersokelse-og-behandling/abortmetoder/

https://nhi.no/sykdommer/kvinne/abort/medikamentell-abort/

https://amathea.no/abort/hvordan-foregar-abort/

https://drdropin.no/abort

https://oslo-universitetssykehus.no/behandlinger/medikamentell-hjemmeabort

[Atib Azzad]

Enig i at ditt religiøse ståsted ikke bør ha noen konsekvens for diskusjonen, og at man sikkert har mer utbytte av å diskutere dette uten et konstant angrep på hverandre.

Jeg tror ingen er uenig i at sæd & egg lager utgangspunktet for et nytt liv.
Uenigheten går vel på hvorfor dette begynnende livet ikke kan avsluttes før det er levedyktig på egenhånd, hvis fosteret ikke engang har utviklet smertereseptorer så er jo problemstillingen over i filosofi, hvorfor er det så viktig at alle liv utvikles til å være levedyktige? Trusselen for oss som art (og andre livsformer) er snarere at vi er for mange, enn at det fødes for få barn.
Hvorfor mener du at det er viktigere at barnet fødes, enn at foreldrene har lyst på barnet?

[DimSum]

N-4K0 skrev (1 minutt siden):

Jeg vedgår at jeg ikke har lest meg opp på hvordan fosterreduksjon utføres, så det tar jeg på min kappe. Men fosterreduksjon og abort (avbrudt svangerskap) er ikke det samme og hvor stor prosentandel av aborter gjelder abort av ett av flere foster?

Uansett snakker jeg om vanlig abort der svangerskapet avbrytes og ikke én av kildene jeg har sjekket sier noe om at avbrytelse av svangerskap skjer på denne måten.

Her har du lenker til 5 nettsteder med medisinsk/helseinformasjon ang. abort og ikke én beskriver at abort blir utført ved å "stikke en nål inn i hjertet på fosteret" som du påstår.
Jeg skal gjerne ryke og reise med min egen uvitenhet når jeg blir motbevist, men i dette tilfellet er det du som tar feil.

https://www.helsenorge.no/undersokelse-og-behandling/abortmetoder/

https://nhi.no/sykdommer/kvinne/abort/medikamentell-abort/

https://amathea.no/abort/hvordan-foregar-abort/

https://drdropin.no/abort

https://oslo-universitetssykehus.no/behandlinger/medikamentell-hjemmeabort

Nei, jeg har snakket om fosterredusering når jeg har snakket om nål-metoden, så der var det faktisk du som hadde feil. 

Jeg har snakket om Dismemberment abortion når det er snakk om å amputere delene av barnet. Vanlig metode for abort er som den er idag, men uansett så er ikke måten man dreper på hele poenget, det er at et liv går tapt. 

 

Et uskyldig liv, der alle som støtter at det skal bli tatt dage av, var så heldige å ikke bli aborterte selv. 

 

Hvordan kan man sitte på sin høye hest, være i live og støtte at andre aldri skal få trekke sin første pust engang? Det er umenneskelig. 

[DimSum]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Enig i at ditt religiøse ståsted ikke bør ha noen konsekvens for diskusjonen, og at man sikkert har mer utbytte av å diskutere dette uten et konstant angrep på hverandre.

Jeg tror ingen er uenig i at sæd & egg lager utgangspunktet for et nytt liv.
Uenigheten går vel på hvorfor dette begynnende livet ikke kan avsluttes før det er levedyktig på egenhånd, hvis fosteret ikke engang har utviklet smertereseptorer så er jo problemstillingen over i filosofi, hvorfor er det så viktig at alle liv utvikles til å være levedyktige? Trusselen for oss som art (og andre livsformer) er snarere at vi er for mange, enn at det fødes for få barn.
Hvorfor mener du at det er viktigere at barnet fødes, enn at foreldrene har lyst på barnet?

Fordi ingen har rett til å bestemme over om et annet menneske skal leve eller dø, det inkluderer liv som er i utvikling. 

 

Hvorfor skal ett menneske som lever få avgjøre om ett annet menneske skal få leve? Det er så uetisk som man kan få det synes jeg. Vi skal ikke være hverandres bødler, vi skal fremme liv som har blitt startet, det er det naturen selv som forteller oss.

Det som her blir kalt utgangspunkt for liv, er rett og slett et liv, om det livet enda ikke har et ansikt, ører, lemmer osv, så er det like fullt et liv. 

Barnet har livets rett. Verdien på barn skal ikke avhenge av om det er ønsket eller ikke, så grusomme kan man ikke være. 

 

Vi ønsker deg, du skal få leve. 

 

Jeg har ikke ork til en baby, du får ikke leve. 

 

Jeg var uforsvarlig og lå med en fyr i fylla, du skal ikke få leve. 

 

Det passer oss fint å få barn nå, du skal få leve. 

 

 

Alle barn skal behandles med omsorg og kjærlighet og med like muligheter og rettigheter, om det er inni magen eller utenfor. 

 

Det skal ikke være timingen i utviklingen din som skal avgjøre om du blir tatt av dage eller ikke. Det er en grusom verden jeg aldri kommer til å akseptere. 

 

[jallajall]

27 minutes ago, O3K said:

dog vil nok kun ekstremt få klassifisere en mikroskopisk klump med celler som et menneske.

Hva vil de klassifisere det som om ikke menneske?

Endret 12. mars 2023 av jallajall

[Red Frostraven]

DimSum skrev (1 time siden):

Han var med på leken og da får han tåle steken! Eller er det vi skattebetalerne som betale i mange år fordi han ville ha seg ett uforsvarlig ligg? 

Og det er greit å få barn med noen som ikke ønsker det med et uforsvarlig ligg for jenter..?

Hvis jeg setter meg i kvinnens posisjon så blir jeg bare enda mer frustrert:
Med mindre jeg spontant ble mindre etisk og mer egoistisk av å være kvinne, så ser jeg ingen forsvarlig grunn til at jeg ikke skulle hatt fullt ansvar for egen kropp om jeg var kvinne -- og ville ikke hatt noen problemer med at jeg trengte samtykke fra en medforelder for å få dens økonomiske støtte:
Det skulle søren meg bare mangle at jeg har ansvar for min egne kropp og hva som skjer inni den når jeg har bestemmelsesrett over egen kropp.

På dette området infantiliserse kvinner noe grusomt: Det å anta at kvinner er mindre moralske eller oppegående eller selvstendige og at en mann må bidra økonomisk fordi kvinnen ikke evner å ta gode selvstendige valg uten en mann sin (økonomiske støtte) ville jeg hatt meg frabedt om jeg var kvinne. 

[DimSum]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Og det er greit å få barn med noen som ikke ønsker det med et uforsvarlig ligg for jenter..?

Hvis jeg setter meg i kvinnens posisjon så blir jeg bare enda mer frustrert:
Med mindre jeg spontant ble mindre etisk og mer egoistisk av å være kvinne, så ser jeg ingen forsvarlig grunn til at jeg ikke skulle hatt fullt ansvar for egen kropp om jeg var kvinne -- og ville ikke hatt noen problemer med at jeg trengte samtykke fra en medforelder for å få dens økonomiske støtte:
Det skulle søren meg bare mangle at jeg har ansvar for min egne kropp og hva som skjer inni den når jeg har bestemmelsesrett over egen kropp.

På dette området infantiliserse kvinner noe grusomt: Det å anta at kvinner er mindre moralske eller oppegående eller selvstendige og at en mann må bidra økonomisk fordi kvinnen ikke evner å ta gode selvstendige valg uten en mann sin (økonomiske støtte) ville jeg hatt meg frabedt om jeg var kvinne. 

Er det din kropp som kvinne som blir abortert?

[DimSum]

O3K skrev (28 minutter siden):

Naturligvis starter prossessen på et eller annet sted, dog vil nok kun ekstremt få klassifisere en mikroskopisk klump med celler som et menneske. Cellene på bildene vist under er bokstavelig talt på størrelse med bakterier. Du kan putte en av disse celleklumpene i hånden din, og du ville ikke kunne sett forskjell på dem og alle bakteriene du har der som du dreper hver gang du vasker hendene dine. Voksne mennesker har rundt 200.000 bakterier på hver hånd før de vaskes, og du kan ikke se én enkelt av dem. Allikevel ilegger du dette samme verdi som et ferdigutviklet menneske.

Sorry, men det blir bare for teit å likestille vesener som kan føle smerte, med vesener som jeg dreper i hopetall hver gang jeg vasker kjøkkenbenken.

Det er ikke på det stadiet du viser som man tar abort, det er tidligst i uke 6. Da ser det slik ut. Synes du fortsatt det er teit?